Les personnages féminins en fantasy

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siana-blackangel
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Messagepar siana-blackangel » 23 Juin 2008, 22:34

Napalm Dave a écrit :Limite elle aurait pu laisser les gentils comme Curwen et Siana causer en "dissection" pendant que les mauvais qui se bagarrent s'empoignent :lol: .
Moi je suis pas vraiment un gentil, je suis comme Océanor dans "Les maîtres de l'univers", je change de camp quand ça m'arrange.
Tiens ça me rappelle un certain président d'ailleurs.


Tu crois que je suis gentille?
C'est seulement ce que je fais paraitre, je te rassure...

Et je ne deviens pas méchante pour rien.
Il me faut de très bonnes raisons...


Et fais attention, si tu me traite encore de gentille je t'envoie mon personnage le plus méchant te botter l'arrière-train! J'ai nommé Blanche, ou tout du moins, ce qui est en elle! :twisted:

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Napalm Dave
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Messagepar Napalm Dave » 23 Juin 2008, 22:47

C'est dangereux de cogner un gros arrière-train écailleux, aussi sûrement que respirer des remugles de bière d'ailleurs. Elle risque l'arrêt de travail pour pétage de métatarse :lol: .

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siana-blackangel
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Messagepar siana-blackangel » 23 Juin 2008, 22:50

Napalm Dave a écrit :C'est dangereux de cogner un gros arrière-train écailleux, aussi sûrement que respirer des remugles de bière d'ailleurs. Elle risque l'arrêt de travail pour pétage de métatarse :lol: .


C'est une façon de parler bien sûr, elle ferait bien pire... :twisted:

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Messagepar Curwen » 24 Juin 2008, 01:20

mais où est parti se cacher Curwen, ce petit rigolo ?


Oh je suis tout ce qu'il se passe, Beorn, mais j'avoue que j'ai un peu de mal à intervenir beaucoup dans les échanges les plus violents.
J'espérais que la discussion se composerait d'interventions du genre "dans mon roman, j'ai tant des personnages féminins importants et c'est intéressant parce que j'ai plutôt un monde comme ci ou comme ça".

L'avis de tempête je n'y tenais pas plus que ça mais bon. Je suis visiblement victime de mon succès.
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Beorn
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Messagepar Beorn » 25 Juin 2008, 00:24

Vinyamar a écrit :La cohérence interne n'est effectivement pas un but, mais un moyen, je suis bien obligé d'être d'accord.
Mais c'est un moyen dont on ne peut se passer. Si ton personnage n'a pas de cohérence interne (quelle que soit cette cohérence, même si c'est de changer de tête, de sexe et de planète, toutes les 3 minutes), je ne vois pas comment il pourrait rester intéressant.


Bah, tu peux inventer
-des paroles absurdes (des champs de fraises pour toujours)
-des histoires parodiques
-des textes poétiques
-des livres pour enfants (où les faons et les lapins savent parler)

On trouve aussi des trucs idiots dans les films, du genre :
-un coup de poing qui fait "paf" alors qu'un coup de poing n'a jamais fait "paf"
-ou un tir de laser qu'on peut suivre de l'oeil, alors que la vitesse de la lumière rend cela totalement impossible
-ou, pour provoquer un peu, des filles qui ouvrent au livreur de pizza et qui couchent avec lui en poussant de grands cris

C'est un personnage crédible, ça ? C'est un personnage cohérent ? Non. Et pourtant, le public l'admet. Parce qu'il est quand même intéressé whistle .

Il faut élargir les horizons : la fiction peut tout, elle a tous les droits... tant qu'elle intéresse le spectateut/lecteur.

Curwen a écrit :Oh je suis tout ce qu'il se passe, Beorn, mais j'avoue que j'ai un peu de mal à intervenir beaucoup dans les échanges les plus violents.
J'espérais que la discussion se composerait d'interventions du genre "dans mon roman, j'ai tant des personnages féminins importants et c'est intéressant parce que j'ai plutôt un monde comme ci ou comme ça".

L'avis de tempête je n'y tenais pas plus que ça mais bon. Je suis visiblement victime de mon succès.


Eh oui, il semble que les sujets sur les hommes et les femmes soient condamnés à finir dans avis de tempête... :roll:
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Vinyamar
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Messagepar Vinyamar » 25 Juin 2008, 01:57

Non, non, je parlais de "cohérence interne".
Ton personnage peut faire des choses que tu juges tout à fait incohérente dans le monde que l'on connaît, mais dans la logique interne à ton monde, ton personnage se doit de garder une cohérence totale.
Si les coups de poing font "paf" dans ce monde, il faut qu'il y ait une bonne raison pour que d'un seul coup il fasse "smurglf" (cette cohérence pouvant être celle de l'absurdité la plus complète, comme les Tex Avery ou les Monthy Python ont pu en donner l'illustration - mais si le monde est absurde, alors on s'attend à ce qu'on ne cesse de le percevoir. si ce monde devenait soudain parfaitement uni et cohérent, "plat" et prévisible, on n'aurait plus de cohérence interne, et le monde ne tient plus debour)

Bon là on jongle avec les extrêmes. C'est tout le problème.

Mais en gros: tu définis des règles dans ton monde, que tu n'as pas besoin d'expliquer : les femmes peuvent faire de la magie et pas les hommes, les terres bougent tout le temps, la musique a le pouvoir de commander aux choses, et le héros est un esclave forte gueule et bagarreur.
Voici des éléments posés par l'auteur dont on ne demande aucune explication.
Mais si au cours du récit l'auteur fait apparaître soudainement des hommes magiciens, oublie de faire bouger les terres, ou rend son héros timide et peureux... il a intérêt à le justifier par une bonne raison. Il ne peut plus le poser comme règle de son monde, parce que celui-ci perdrait toute "cohérence interne" ! Et cesserait totalement de paraître crédible. Le charme serait rompu, l'auteur n'est même plus en accord avec son propre monde ! Quelque chose a déraillé quelque part.

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Beorn
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Messagepar Beorn » 25 Juin 2008, 08:37

Vinyamar a écrit :Ton personnage peut faire des choses que tu juges tout à fait incohérente dans le monde que l'on connaît, mais dans la logique interne à ton monde, ton personnage se doit de garder une cohérence totale.


Un film porno se passe dans notre monde. Les personnages n'y sont pas cohérents. Et pourtant, il y a un public énorme.

J'en conclus que la cohérence n'est pas toujours obligatoire pour intéresser le public. Même si je suis le premier à ronchonner quand un bouquin prétend être cohérent et qu'il ne l'est pas.

(Vinyamar, pourquoi m'obliges-tu tout le temps à me répéter ?)
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adu
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Messagepar adu » 25 Juin 2008, 10:28

Oui mais le porno tape dans les instincts les plus primordiaux de l'Homme : le sexe. Tout passe dans ces cas là.

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siana-blackangel
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Messagepar siana-blackangel » 25 Juin 2008, 11:04

Vinyamar a écrit :Mais en gros: tu définis des règles dans ton monde, que tu n'as pas besoin d'expliquer : les femmes peuvent faire de la magie et pas les hommes, les terres bougent tout le temps, la musique a le pouvoir de commander aux choses, et le héros est un esclave forte gueule et bagarreur.
Voici des éléments posés par l'auteur dont on ne demande aucune explication.
Mais si au cours du récit l'auteur fait apparaître soudainement des hommes magiciens, oublie de faire bouger les terres, ou rend son héros timide et peureux... il a intérêt à le justifier par une bonne raison. Il ne peut plus le poser comme règle de son monde, parce que celui-ci perdrait toute "cohérence interne" ! Et cesserait totalement de paraître crédible. Le charme serait rompu, l'auteur n'est même plus en accord avec son propre monde ! Quelque chose a déraillé quelque part.



Donc à partir du moment ou on change un truc, on se doit de le justifier pour faire garder sa cohérence au personnage, au monde, ou quelque soit la chose sur laquelle porte cette cohérence?
C'est bien ça?
Enfin, en même temps ça parait assez logique.

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le_navire
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Messagepar le_navire » 25 Juin 2008, 11:59

adu a écrit :Oui mais le porno tape dans les instincts les plus primordiaux de l'Homme : le sexe. Tout passe dans ces cas là.


Vous avez lu Filles Perdues d'Alan Moore et sa femme ? Du cul, mais beau, intelligent, avec de la profondeur (désolée, plus fort que moi) et tout...


Je crois par ailleurs que Vinyamar ne comprendra jamais le sens de l'humour d'Oliv. Ceci dit, personne ne prétend non plus le comprendre vraiment. Mais certains sont de toute façon condamnés à errer pour l'éternité.


Et franchement, les gens qui n'aiment que les discussions plan plan sur des sujets consensuels [attention, je ne veux pas dire non plus que toute discussion passionnée et passionnante doit être saupoudrée de foire d'empoigne mais je constate que ce sont souvent les plus gnangnan qui subissent les dérapages des grands anciens dopés au sérum de vérité ("'tain, c'est d'la bonne !")] pourquoi ne choisissent-ils pas de hanter, si ça les dérange à ce point là, des forums où tout n'est que paix calme et volupté ?

Quoi que. En y réfléchissant bien, on s'emmerderait si on ne pouvait pas faire mumuse avec eux. Rien qu'entre teignes, c'est plus aussi rigolo...

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Nicky
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Messagepar Nicky » 25 Juin 2008, 12:24

adu a écrit :Tout passe dans ces cas là.


Tant qu'on lubrifie suffisamment :roll:
De la fantasy ? Mais c'est pour les filles...

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Vinyamar
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Messagepar Vinyamar » 25 Juin 2008, 12:42

Un film porno se passe dans notre monde. Les personnages n'y sont pas cohérents.
Un film porno se passe dans un monde qui ressemble au nôtre, avec des règles qui ne sont pas les nôtres.

En même temps, l'intérêt dans un film porno n'est pas vraiment l'histoire, je vois pas trop pourquoi tu veux rester sur cet exemple.

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Marcel&Co
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Messagepar Marcel&Co » 25 Juin 2008, 12:53

Beorn a écrit :Un film porno se passe dans notre monde. Les personnages n'y sont pas cohérents.
:shock: :shock: pas cohérents :shock: :shock:

CNTRL a écrit :COHÉRENT, ENTE, adj.
A.− Vx, PHYS. [En parlant d'une masse] Dont les parties adhèrent étroitement entre elles. Synon. consistant, compact, homogène. Toute masse (...) en apparence homogène, (...) et dont les parties, cohérentes entre elles, seront dans l'état le plus voisin de la fluidité (Lamarck, Philos. zool., t. 2, 1809, p. 86). Et on ajoute l'eau nécessaire pour amener le mélange à l'état de pâte un peu cohérente (Nouv. manuel complet du fabricant de couleurs, t. 1, 1884, p. 55 [Encyclop. Roret]).
− Spéc., OPT. et ÉLECTRON. Sources lumineuses cohérentes. Dont les mouvements liés entre eux produisent des interférences. L'émission de lumière cohérente par les lasers (Hist. gén. des sc., t. 3, vol. 2, 1964, p. 296).
Rem. On rencontre ds la docum. le néol. cohérer, verbe trans. Rendre cohérent. Le « liant », qui a le double but de cohérer les particules colorées et de les faire adhérer au support (Arts et litt. dans la société contemp., 1935, p. 3004).
B.− Au fig. [En parlant d'un ensemble organisé, p. ex. un raisonnement, un discours, un texte, un livre, un système philos., un programme pol., etc.] Dont les parties se tiennent et s'enchaînent avec ordre de manière à former un ensemble logique, harmonieux, satisfaisant pour l'esprit. Synon. logique, rationnel, ordonné. Anton. incohérent. Des idées, des images, des phrases cohérentes; former un tout parfaitement cohérent :
1. Qu'on regroupe les éléments épars dans le roman : on reconstitue cette doctrine comme un ensemble parfaitement cohérent, où s'unissent en un faisceau homogène les principes d'un naturalisme intégral.
Faral, La Vie quotidienne au temps de St Louis, 1942, p. 246.
[En parlant d'un groupe, d'une équipe, etc.] Dont les membres sont étroitement unis entre eux par des liens de solidarité :
2. Sur vingt ou trente kilomètres de front, une série d'équipes invisibles, distantes, et pourtant cohérentes et fraternelles, travaillaient solidairement, dans le calme, avec promptitude et précision, ...
Ambrière, Les Grandes vacances, 1946, p. 18.
Vu la définition, je trouve les perso de film porno vach't'ment cohérents

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Messagepar Nicky » 25 Juin 2008, 13:02

Bin t'as pas graissé :
"dont les parties, cohérentes entre elles, seront dans l'état le plus voisin de la fluidité"
De la fantasy ? Mais c'est pour les filles...

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Messagepar Marcel&Co » 25 Juin 2008, 13:04

Nicky a écrit :Bin t'as pas graissé :
"dont les parties, cohérentes entre elles, seront dans l'état le plus voisin de la fluidité"
Comme tu revendiquais la lubrification...

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Messagepar Nicky » 25 Juin 2008, 13:12

Oh mais moi je suis open source.
Tout le monde peut me pomper.
De la fantasy ? Mais c'est pour les filles...

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Beorn
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Messagepar Beorn » 25 Juin 2008, 13:50

Marcel : :lol:

Vinyamar a écrit :En même temps, l'intérêt dans un film porno n'est pas vraiment l'histoire, je vois pas trop pourquoi tu veux rester sur cet exemple.


On ne parle pas de l'histoire sur ce fil, on parle des personnages féminins...
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Messagepar Vinyamar » 25 Juin 2008, 14:26

Ah.. euh... oui...
comment en est-on arrivé là... personnage féminin => pornographie...

y'a un saut dimensionnel que j'ai pas suivi...

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Messagepar utika » 25 Juin 2008, 14:32

Beorn a écrit :On ne parle pas de l'histoire sur ce fil, on parle des personnages féminins...


En Fantasy, Beorn, pas en phantasmant.

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Messagepar Beorn » 25 Juin 2008, 14:41

utika a écrit :En Fantasy, Beorn, pas en phantasmant.


Rabat-joie ! :evil:

Le détour par le porno permettait de revenir à ceci : le personnage féminin n'a pas un devoir d'être cohérent, il a juste le devoir d'être intéressant (pour au moins une partie des lecteurs). C'était un exemple parlant, non ? En tout cas, il a fait parler.

On peut l'étendre aux romans de fantasy : aux personnages un peu too much, il sera probablement tout pardonné, du moment qu'ils intéressent le lecteur.
De même pour les personnages parodiques / absurdes / pour enfants / autres (cocher la case inutile)
La liberté est la règle, accrocher le public est la seule et unique obligation.

Cela dit, c'était juste pour me faire l'avocat du diable : personnellement, la cohérence, ça a toujours été mon péché mignon.

Au fait utika, à quand un appel à texte "boules de feu et texte coquin : sexe et fantasy" ?
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