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Publié : 10 Avr 2008, 15:49
par enger
Je déconseille fortement la saga de Raven de Robert Holdstok.

Dans l'avant propos il nous explique que tous les successeurs d'Howard n'ont rien compris à sa Red Sonja (en particulier) et il nous propose, là sous nos yeux ébahis, de nous décrire une héroine à la hauteur du mythe.

Force est de constater à la lecture du premier tome qu'il n'y a rien compris non plus et qu'en plus son roman est nul, sans originalité et baclé, pour rester poli.
Dire que ces gens là sont édités, ça me fait mal au coeur.

Publié : 10 Avr 2008, 21:43
par NB
Dire que ces gens là sont édités, ça me fait mal au coeur.


Idem pour "L'arbre de l'été", premier tome de la Tapisserie de Fionavar de Guy Gavriel Kay.

- Ça commence par une carte illisible. Bon, là, je ne dis rien, j'attends de voir.
- 4 pages de noms de perso : déjà, on se dit qu'on ne va rien comprendre.
- Un prologue qu'on a déjà lu vingt fois ailleurs.
- 1er paragraphe du premier chapitre : on nous dit la fin. Ça se veut subtile genre "ah ah, en deuxième lecture vous allez adorer" sauf qu'on comprend déjà où l'auteur veut aller. Et on y est déjà allés avant.
- Ensuite l'histoire commence dans notre monde... Et pouf, les héros sont projetés dans un monde médiéval où ils sont les objets d'une prophétie : genre "on est venus vous chercher pour que vous sauviez notre monde."
- Plus un style pas faramineux...

Bref, j'ai appliqué le principe de lire au moins jusqu'à la page 40 (d'habitude il se passe quelque chose, on s'attache aux persos... enfin, c'est un bon repère). Je me suis forcée à aller jusqu'à la page 100... Après j'ai renoncé.
C'est trop mauvais.
Désolée si certains ont aimé.

Publié : 11 Avr 2008, 08:41
par oceatif
NB a écrit :
Dire que ces gens là sont édités, ça me fait mal au coeur.


Idem pour "L'arbre de l'été", premier tome de la Tapisserie de Fionavar de Guy Gavriel Kay.


Disons que pour Guy Gavriel Kay, je te conseillerais plutot la mozaique de sarance, Tigane ou le dernier rayon du soleil qui sont différents de la tapisserie.

La tapisserie est peut être la plus connue de ses oeuvres mais finalement pas la mieux représentative de son écriture..."ouhaou :shock: comment j'ai réussi à pondre ça ce matin ?"

Publié : 11 Avr 2008, 20:19
par Acheron
J'ai lu l'arbe d'été (ou de l'été?). Je suis allé au bout mais plus parce que je déteste ne pas finir un livre. Je me dis qu'il y aussi une question de lassitude. Ce genre de livre, on en a surement lu tellement que l'effet de surprise n'est plus là, du coup c'est vraiment moins prenant :cry:

Publié : 12 Avr 2008, 11:31
par orque fou
oceatif a écrit :
NB a écrit :
Dire que ces gens là sont édités, ça me fait mal au coeur.


Idem pour "L'arbre de l'été", premier tome de la Tapisserie de Fionavar de Guy Gavriel Kay.


Disons que pour Guy Gavriel Kay, je te conseillerais plutot la mozaique de sarance, Tigane ou le dernier rayon du soleil qui sont différents de la tapisserie.

La tapisserie est peut être la plus connue de ses oeuvres mais finalement pas la mieux représentative de son écriture..."ouhaou :shock: comment j'ai réussi à pondre ça ce matin ?"


le dernier rayon de soleil est nul, mais c'est la traduction là ! ( quand je l'ai lu, me suis dit quelle horreur, et après j'ai vu qu'il avait le razzie de la pire traduction...°

Publié : 12 Avr 2008, 13:12
par Nynaeve
C'est vrai que la Tapisserie de Fionavar n'est pas l'oeuvre de Kay que je préfère. De loin, je choisis Tigane ! :heart:

Mais mon pauvre vieux père aurait le coeur brisé de voir la Tapisserie apparaître dans un sujet consacré aux pires livres, lui qui est si fan. :roll:

Publié : 13 Avr 2008, 10:18
par NB
Merci pour les infos... J'ai justement vu "Tigane" à la Fnac hier...
Allez, je le met sur ma liste.

Publié : 21 Avr 2008, 22:05
par paladin
Je dirais comme Ereneril : le Da Vinci Code. Non pas tant sur la forme, c'est un thriller qui n'est pas excellent, loin de là, mais qui se lit.
Non mais ce qui me sort par les yeux c'est la prétention de ce roman à reveler des secrets cachés depuis des siècles, alors qu'il contient un ramassis d'erreurs grossières voire carrement de contre-vérités. Ce n'est pas que j'adhère à la version officielle des Eglises sur l'histoire du Christ mais je ne peux pas non plus foncer dans un tas de fadaises souvent affirmées sans preuve...Sans être un spécialiste de ces questions le peu que j'en connais ne colle pas!
Alors quand je vois le succés du livre je me dis: Dan Brown à trouvé un bon filon pour se faire du fric!

Publié : 22 Avr 2008, 09:43
par orque fou
une news qui va réjouir ceux qui n'aiment pas les mauvais livres ! la saga de l'empire de alexis aubenque est arrêtée § Fleuve noir n'en veut plus !!

:cheers:

Publié : 22 Avr 2008, 11:44
par eriani Llopa
N'importe quel livre dont la lecture est imposée devient instantanément le pire de tous, non ?

Publié : 22 Avr 2008, 11:48
par enger
Je ne suis pas d'accord, on m'a imposé en primaire Bilbo le hobbit, un très bon choix.
Je ne remercierais jamais assez ma prof de français.

Publié : 22 Avr 2008, 11:50
par Lyssandre
enger a écrit :Je ne suis pas d'accord, on m'a imposé en primaire Bilbo le hobbit, un très bon choix.
Je ne remercierais jamais assez ma prof de français.


Enger, troll veinard...

Publié : 22 Avr 2008, 11:53
par zen
eriani Llopa a écrit :N'importe quel livre dont la lecture est imposée devient instantanément le pire de tous, non ?


Pas d'accord. Je n'aurais jamais eu l'idée de lire Les liaisons dangereuses quand j'avais 16 ans, parce que je ne connaissais tout simplement pas. Œuvre imposée en cours de français, un de mes meilleurs souvenirs de lecture. Même chose pour Thérèse Raquin de Zola.
Mais ça, je pense, c'est une question de caractère. Une fois passé le "ah p*****! ils me lourdent avec leurs livres imposés!", on peut se laisser prendre par le texte et oublier son instinct de contradiction :wink:

(pas avec tout, je sais bien, Les confessions de Rousseau, je n'ai jamais pu, que ce soit imposé ou non :lol:)

Publié : 22 Avr 2008, 11:56
par eriani Llopa
Bon, bon, d'accord, je me démasque.
Moi aussi, j'ai découvert deux ou trois auteurs (et ma vocation) grâce à des lectures imposées :wink:.
Cependant, mes pires souvenirs de lectures indigestes m'ont également été imposées.

Publié : 23 Mai 2008, 16:14
par Oliv
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J'avoue, j'ai craqué: j'ai momentanément délaissé Dostoïevski pour Jean-Pierre Bâchet. Et force est de constater que, au bout d'une trentaine de pages seulement, son célèbre roman tient déjà toutes ses promesses.

Un exemple valant mieux qu'un long discours, lisez plutôt, et régalez-vous:

Chacun, continua à vaquer à ses occupations, Jackie se replongea dans son livre de tournoi de chevaliers et Léa, qui avait faim, décida de descendre à la cuisine voir mademoiselle Cusenoiré, qui, ce jour-là, avait préparé pour elle, qu'elle affectionnait particulièrement un splendide gâteau aux cerises.


Il est très rare que je me marre en lisant un bouquin, même quand celui-ci est écrit par les plus grands maîtres de l'humour. Pourtant, Jean-Pierre Bâchet y parvient, et sans forcer. Quel génie.

Publié : 23 Mai 2008, 16:42
par Farandar
Rho le beau sujet !

Alors, par où commencer ?

Sans doute par le soporifique Kim Stanley Robinson, l'homme dont on ne finit pas les pavés.
J'ai lu Mars la Rouge sans enthousiasme, et j'ai calé vers la page 230 de Mars la Verte. Entre je m'étais accroché désespérément aux Chroniques des années sombres, uchronie au point de départ intéressante, mais tellement étalée dans le temps qu'elle en devient inutile. J'ai lâché à 100 pages de la fin, ça m'était devenu insupportable.

Les 3 romans sont horriblement documentés, et ça sent le "regardez comme je sais des choses", le récit au service de la science alors qu'a priori c'est l'inverse qu'on attend. Indigeste, donc.


On pourrait poursuivre avec les interminables atermoiements romantiques d'Anne Rice, dont le seul ouvrage intéressant que j'ai lu à ce jour reste le Voleur de corps parce qu'il y a un conflit ! Une histoire ! Et pas du "ah mon dieu c'est terrible je suis un vampire et toi aussi et nous nous aimons mais notre amour est impossible car nous sommes des vampires et en plus tu es un pingouin alors que je suis un homme".
Insupportable. Et pourtant j'ai lu les 4 premiers romans du cycle des Vampires. J'ai dégagé les 3 premiers sur Pricemini*.


A suivre...

Publié : 23 Mai 2008, 17:13
par Oph
Farandar a écrit :On pourrait poursuivre avec les interminables atermoiements romantiques d'Anne Rice, dont le seul ouvrage intéressant que j'ai lu à ce jour reste le Voleur de corps parce qu'il y a un conflit !

Sacrilège !
Le Voleur de Corps est précisément le point de non-retour, celui à partir duquel la saga des Vampires part définitivement en couilles !

Que le sujet soit typiquement le genre de truc qui attire les adolescentes romantiques et emmerde royalement ceux qui attendent du suspense et des combats, pas de souci. Mais ça revient à classer dans "pires livres" une bonne partie de ce qui a pu s'écrire dans le rayon "romantisme noir".
Anne Rice sait écrire et ça se voit. Du moins en VO. La traduction française est un pur massacre, à éviter à tout prix si on se débrouille en anglais, d'autant que c'est un auteur assez facile d'accès (plus que Terry Pratchett, en tout cas).

J'ai suivi pendant des années les Vampires, les Sorcières et un certain nombre de one-shots, mais définitivement lâché après Merrick. Ou était-ce Vittorio ? Lequel des deux est le plus récent ?
En tout cas, quand un auteur commence à ressasser les mêmes thèmes en multipliant les crossovers parce que plus rien d'autre ne semble lui passer par la tête, il est temps de décrocher.

Le pire bouquin d'Anne Rice, si vous voulez mon avis, est le Violon. Très inspiré de sa vraie vie, avec des personnages encore plus à baffer qu'un Louis moyen, une intrigue dont on se désintéresse assez vite et un happy end à vomir, c'est une bonne recrue pour la catégorie.

Et si vous n'aimez pas les thématiques récurrentes de l'auteur (oui, Farandar, ça peut s'adresser à toi), sachez qu'il existe la même en pire : la grande soeur, Alice Borchardt (le personnage de Rosalind dans le Violon). Ses loups-garous sont beaux, forts, sensuels, immortels, avec une forte propension à se balader à poil. Et il leur arrive bien entendu d'avoir des pouvoirs mystiques dus à leur lien particulier avec la Nature.
C'était une trilogie, j'ai tenu deux volumes. C'était trop gros.
Mais il y a des conflits et même un duel assez rigolo. Et en VO, le style se laisse très agréablement lire.

Publié : 23 Mai 2008, 17:24
par Farandar
Ah non mais attention. Je ne suis pas un bourrin qui réclame de la baston. Je veux une histoire. Et pour qu'il y ait une histoire, il faut qu'il y ait un conflit. J'en vois pas dans les trois premiers romans du cycles des gothiques malheureux.

Entretien : 1/ Je te raconte ma vie, comment je suis malheureux, comment Claudia était malheureuse, comment nous étions plus malheureux ensemble, et encore plus séparés, et j'espère que toi aussi tu es malheureux, sinon tu n'as rien compris et je serai vraiment trop malheureux

Lestat : 2/ Je fais du rock, ça trompe l'ennui, parce que dans ma vie j'ai été très malheureux. En plus personne ne veut me parler, alors puisque c'est ça, je n'aime personne et mes copains malheureux peuvent bien me détester, je suis le plus malheureux.

La reine : 3/ tu as beau tuer plein de gens au nom de l'ordre nouveau, tu as quand même de beaux nichons, mais ce conflit d'intérêt entre ma morale et ma zigounette me rend malheureux. En plus, comme je suis un vampire, je ne peux pas me servir de ma zigounette, ce qui me rend malheureux.

Le voleur de corps : 4/ Comme je suis trop malheureux, je refile mon porte avion nucléaire de corps à un couillon. Tiens, ET SI J'ARRETAIS LES CONNERIES ?

Voila, quoi. Ça me rappelle la chanson des Fatals picards sur le Gothique...

Si seulement la lumière pouvait être plus sombre,
Si seulement St Denis était la banlieue de Londres,
Je sais bien que c'est grotesque d'être Gothique, le matin devant son bol de Nesquick !


Alors que les gothiques (de plus de 16 ans) sont des gens bien plus riches et intéressants que ça - me faites pas dire ce que j'ai pas dit (même si la chanson est drôle ;-)

Publié : 23 Mai 2008, 17:55
par Oph
Lestat, malheureux ?
On a bien lu le même livre ?

Lestat, c'est l'incarnation en version pas drôle de "Dracula mort et heureux de l'être". Louis, oui, c'est un vieux déprimé.

Toujours est-il que je n'ai pas du tout le même ressenti que toi par rapport aux bouquins que tu cites. Il se passe plein de trucs dans ces romans, des gens qui ont des aspirations différentes, des intérêts en opposition directe, des gens qui veulent des trucs, d'autres qui les subissent, des vécus très divers par rapport aux plaisirs et aux contraintes de la vie de vampire... Je n'ai jamais vu ça comme des lamentations de gothiques malheureux. Plus comme du roman fantastique situé dans un contexte historique finalement assez précis et documenté, à lire comme des chroniques de vie plus que comme un truc "à intrigue".

À partir du Voleur de Corps, l'univers part en vrille avec plein d'humains dotés de pouvoirs partout, un Lestat dont la connerie atteint son paroxysme, et à suivre, le délire mystique de Memnoch le Démon, le crossover avec les Sorcières amenant à la création de sorcières-vampires aux pouvoirs effrayants... j'ai laissé tomber.

Je précise à tout hasard que je n'ai pas du tout été une adolescente gothique et que c'est ma môman qui avait ces bouquins dans sa bibliothèque, entre Sartre et Du Bellay. J'ignorais tout à l'époque de l'auteur et de sa réputation. Du coup, je n'ai pas forcément cherché à y voir ce qu'y recherchaient ses lecteurs hardcore.
Et je maintiens que les premiers opus sont bons. C'est après que ça devient n'importe quoi.

Publié : 23 Mai 2008, 18:57
par Vinyamar
Farandar : lol de lol !

ça me rappelle un épisode de South Park tiens !