Mage, Sorcier ou Magicien ?

Aimel · Messagepar **Aimel** » 02 Nov 2006, 07:29

en ammazonie, mage ùagicien ou sorcier = même combat.
Ce sont des joueurs avec les energies mais dans un but agressif que 'lon peut apeller simplement magie noire!

Pour eux, seul le chaman/guerisseur fait une magie acceptable.

Pour ce qui est de mes recherches personnelles:
Magicien = illusioniste
Mage = sage
Sorcier = chaman/magicien (a défaut d'un autre mots) de la nature.

Le sorcier serait en fait duel. Il peut pratiquer une médecine ou une magie de la nature (plante, éléments ...) en bien ou en mal.

Sombreloup · Messagepar **Sombreloup** » 02 Nov 2006, 13:00

Selon moi :

Mage : Homme ou femme qui ne se spécialise dans aucune école de magie et qui touche donc un peu à tous types de magie.

Magicien : Terme plus péjoratif selon moi. Magicien de pacotille.

Sorcier : Pratricien de la magie qui a davantage tendance à utiliser des ingrédients (pour créer des potions par exemple). Plus largement, pratricien tourné vers les arcanes plus sombres.

Mages spécialisé :

Abjurateur : Spécialiste dans la magie de protection

Conjurateur : Spécialiste dans la magie visant à créer des objets

Devin : Spécialiste de la magie divinatoire :p

Enchanteur : Spécialiste de la magie visant à manipuler les esprits et à conférer certaines propriétés spéciales à de simples objets

Illusionniste : Spécialiste de la magie visant à tromper l'ennemi

Invocateur : Spécialiste de la magie visant à l'invocation de créatures

Nécromancien : Spécialiste de la magie liée à la mort

Transmutateur : Spécialiste de la magie altérant la réalité

Démoniste : Spécialiste dans la magie des démons et leur invocation

Entropiste : "Spécialiste" utilisant la magie du chaos sans trop savoir ce qu'il va advenir

Eldritch : Spécialiste de la magie du vide

Cabaliste : Spécialiste capable de créer des golems protecteurs à partir de matière inerte

Théurgiste : Spécialiste des éléments terre, vent et glace pouvant les utiliser pour créer de nombreux golems à durée de vie limitée et les lancer sur ses ennemis

Ouf

Anilori · Messagepar **Anilori** » 02 Nov 2006, 13:09

Mais d'où sortez-vous toutes ces définitions ?

Parce que selon mon Larousse, un "mage" est un prêtre de Zoroastre (!) et (vx. ou litt.) une personne qui se livre à la magie ; un "magicien" est une "personne qui pratique la magie" (magie : "art prétendu de produire par certaines pratiques des effets contraires aux lois naturelles") ; un "sorcier" est en relation avec le diable, et "enchanteur" est défini comme "qui fait des enchantements, magicien" (ex. l'enchanteur Merlin).

Admettons que le Larousse ne soit pas la référence ultime en matière d'occultisme, quelles sont les vôtres ?

Sombreloup · Messagepar **Sombreloup** » 02 Nov 2006, 13:17

L'Univers des Royaumes Oubliés, celui de Dark Age of Camelot, un soupçon de World of Warcraft (pour le démoniste) et une certaine culture littéraire fantasy pour ma part ^^

Wendek · Messagepar **Wendek** » 02 Nov 2006, 13:34

Pareil^^ Je rajouterai cependant que l'Entropiste peut également, enfin j'crois, manipuler le temps. (enfin c'est à cheval entre l'entropie et la transmutation je dirais)

Aimel · Messagepar **Aimel** » 02 Nov 2006, 13:38

bah ...
en fait ma definition premiere part de l'experriance de terrain (j'ai vécu un temps en amazonie et cette fois je deconne pas :p )

La seconde de mes lectures diverses et variées voir avariées

orque fou · Messagepar **orque fou** » 02 Nov 2006, 17:50

ah les fourbes, y z'ont esquivé ma question!!

vous faites quelle différence entre la géotie et la magie?

( oui, quetsion piège)

Wendek · Messagepar **Wendek** » 02 Nov 2006, 18:02

Je sais pas ce qu'est la géotie, je peux pas répondre. :clown:

Thanatos · Messagepar **Thanatos** » 02 Nov 2006, 18:12

La géotie c'est un autre nom pour la géomancie?

La géomancie c'est une une espèce d'art divinatoire, comparable à l'astrologie, qui lit dans la disposition des éléments géographiques.

Après recherche google :

erf rien à voir lol :

La magie noire également appelée géotie, est en tout incompatible avec les principes de la magie dite blanche, également appelée théurgie. Celui qui veut détruire ne peut donc pas utiliser la magie pour parvenir à ses fins.

Sombreloup · Messagepar **Sombreloup** » 02 Nov 2006, 18:46

Je ne pense pas qu'on doive se baser sur ces définitions "officielles" de la magie et des mages pour élaborer des histoires de fantasy mais plutôt opter pour les définitions au second degré que l'on trouve dans les bouquins et les univers de fantasy.
Après tout, nous écrivons des récits fictifs à tendance féérique, pas des récits fictifs à tendance réaliste.
Si l'on se base sur la définition réaliste des mots que l'on utilise dans nos romans de fantasy, il y en a plus d'un que l'on devrait reconsidérer.

Exemples :

Elfe, selon Larousse : Génie symbolisant les forces naturelles et partic. les phénomènes atmosphériques.

Paladin, selon Larousse : 1. Seigneur de la suite de Charlemagne, dans la tradition des chansons de geste 2. Chevalier errant.

Or, on peut constater que dans les récits et univers de la fantasy, ce n'est pas exactement voir pas du tout la même chose.

le_navire · Messagepar **le_navire** » 02 Nov 2006, 19:27

Beaux exemples, le loup !!!

Aimel · Messagepar **Aimel** » 02 Nov 2006, 19:32

paladin : CF antérieur a Chrétien de Troy.
Chrétien de Troy : 12 eme siecle

Donc pour paladin dans les romans, c'est un chevalier sans peur et sans reproche (que ce cher De Troy a osé!! rabaisser a l'état d'être humain! tss tss ) :study:

Jerome · Messagepar **Jerome** » 02 Nov 2006, 19:45

[i]De Troy[u]es[/u][/i] ! Respectez ma cité, d'abord ! :twisted:

Cabaliste : Spécialiste capable de créer des golems protecteurs à partir de matière inerte

Si tu fais référence à la cabale, je crois que ce n'est pas exactement ça. C'est plutôt un vivant qui établit un contact avec l'au-delà.

Thanatos · Messagepar **Thanatos** » 02 Nov 2006, 20:03

La légende du golem est narré dans la tradition juive. Donc je crois que le cabaliste, celui qui est savant dans la Kabbale (cabale c'est autre chose) peut très bien, pour des rôlistes, désigné celui qui forme les golems.

Anilori · Messagepar **Anilori** » 02 Nov 2006, 20:16

Sombreloup a écrit :Je ne pense pas qu'on doive se baser sur ces définitions "officielles" de la magie et des mages pour élaborer des histoires de fantasy mais plutôt opter pour les définitions au second degré que l'on trouve dans les bouquins et les univers de fantasy.

C'est justement ça qui me paraissait curieux depuis le début. scratch

Nous créons tous nos propres univers, pas vrai ? Pourquoi nous rendre dépendants de ce que d'autres, créant d'autres univers tout aussi imaginaires et sans plus d'assise dans le réel, ont pu faire avant nous ?

N'est-ce pas à nous de donner nos propres définitions ?

Thanatos · Messagepar **Thanatos** » 02 Nov 2006, 20:38

Pourquoi nous rendre dépendants de ce que d'autres, créant d'autres univers tout aussi imaginaires et sans plus d'assise dans le réel, ont pu faire avant nous ?

PArce que ça marche bien et que ça fait drôlement vendre :cool:

CF: nain, elfe et tout le bestiaire tiré de la mythologie nordique.

Sinon chuis parfaitement d'accord qu'on doit définir soi-même ces termes en fonction de l'univers qu'on crée.

Pour moi :

- Un magicien c'est un utilisateur de magie

- Un mage c'est un magicien qui a pour but d'accumuler le savoir magique ( et le faire progresser).

- Un sorcier c'est un magicien qui apprend la magie dans l'intention de l'utiliser.

Sombreloup · Messagepar **Sombreloup** » 02 Nov 2006, 20:59

Anilori a écrit :C'est justement ça qui me paraissait curieux depuis le début. Nous créons tous nos propres univers, pas vrai ? Pourquoi nous rendre dépendants de ce que d'autres, créant d'autres univers tout aussi imaginaires et sans plus d'assise dans le réel, ont pu faire avant nous ?

N'est-ce pas à nous de donner nos propres définitions ?

Parce qu'à mon avis il y a eut des pionniers pour donner un sens secondaire à ces mots dans les univers de la fantasy. Et qu'à force, leurs définitions sont devenues des conventions que l'on respecte la plupart du temps pour ne pas embrouiller le lecteur.

Aimel · Messagepar **Aimel** » 02 Nov 2006, 21:02

Thanatos a écrit :La légende du golem est narré dans la tradition juive.

et catho!
Premier testament et Torah même combat non?

Anilori · Messagepar **Anilori** » 02 Nov 2006, 22:16

Sombreloup a écrit :
Anilori a écrit :C'est justement ça qui me paraissait curieux depuis le début. Nous créons tous nos propres univers, pas vrai ? Pourquoi nous rendre dépendants de ce que d'autres, créant d'autres univers tout aussi imaginaires et sans plus d'assise dans le réel, ont pu faire avant nous ?

N'est-ce pas à nous de donner nos propres définitions ?

Parce qu'à mon avis il y a eut des pionniers pour donner un sens secondaire à ces mots dans les univers de la fantasy. Et qu'à force, leurs définitions sont devenues des conventions que l'on respecte la plupart du temps pour ne pas embrouiller le lecteur.

Désolée, mais rien de ce que tout le monde a cité ne me disait quoi que ce soit... Evidemment je n'ai aucune culture fantasy, je l'avoue. Mais ça m'ennuie ce fonctionnement en vase clos...

Maintenant, c'est peut-être juste une idiosyncrasie, et vous pouvez ignorer.

Sombreloup · Messagepar **Sombreloup** » 03 Nov 2006, 00:28

Anilori a écrit :
Désolée, mais rien de ce que tout le monde a cité ne me disait quoi que ce soit... Evidemment je n'ai aucune culture fantasy, je l'avoue. Mais ça m'ennuie ce fonctionnement en vase clos...

C'est comme ça !!! Accepte-le ou sois détruite !!! Ksssssssssssssssssssssssssssss !!!

...

Hum, pardon... :roll:

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