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Publié : 18 Mars 2007, 10:54
par Chwip
Macada a écrit :Beorn, j'apprécie beaucoup la justesse de tes propos et ta façon d'exposer.
Effectivement, ce serait une bonne idée de mettre le post dans un sujet "conseils de (non-)écriture" (il y a un meilleur titre quelque part plus haut). Ca serait plus facile à retrouver qu'ici (ou sur ma machine !)


Vous savez où est le sujet, il n'y a plus qu'à le mettre en favoris. Je ne vais pas le diviser, sinon il n'y aurait plus de cohérence et le laisser ici vous permet de répondre.

Donc, non, ce sujet restera tel qu'il est, pour le moment du moins. Désolée.

Publié : 18 Mars 2007, 18:17
par Beorn
Je remercie tout le monde.
Pour ceux qui sont intéressés, n'hésitez pas à copier/coller, faire des liens ou ce que vous voudrez avec ce petit texte : il n'y a pas de copyright :lol: ... si à compter de ce jour, les auteurs gardent ces petits défauts en tête, je serais un homme heureux.

Chwip a écrit :Sucre pour toi, Beornounet, tu l'as bien mérité !!


Chwipou, ma grande, si tu crois que je vais faire le beau, tu te fourres ta branche d'olivier dans l'oeil. whistle

Publié : 18 Mars 2007, 19:21
par Napalm Dave
Je crois en tout cas que la "cascade de cheveux" reste un poncif indémodable de la description, métaphore assez sensuelle il est vrai.
Mais après avoir vu les tics dans la forme, il serait sans doute amusant de s'attaquer aux tics dans le fond du texte.

Publié : 18 Mars 2007, 19:31
par Misato
Napalm Dave a écrit :Mais après avoir vu les tics dans la forme, il serait sans doute amusant de s'attaquer aux tics dans le fond du texte.


Bonne idée. Tu as des exemples?

Publié : 18 Mars 2007, 19:43
par Pépère
Heu, l'absence totale de cause vraisemblable à l'embarcation du héros principal dans une aventure qui le dépasse complétement ?

Publié : 18 Mars 2007, 20:26
par Shigure
Pépère a écrit :Heu, l'absence totale de cause vraisemblable à l'embarcation du héros principal dans une aventure qui le dépasse complétement ?


Pour apprendre plus tard qu'il est l'élu, pour justifier sa présence ?

Publié : 18 Mars 2007, 21:14
par Napalm Dave
Voyons voir le héros a souvent un lien extrêmement improbable avec le grand méchant, généralement familial, ce stéréotype est resté depuis Luke Skywalker.
Sur des mondes peuplés de millions de pecqnauds, on remarque que le dernier apprenti forgeron (par exemple) d'un récit de fantasy a un lien évident avec son némésis: celui-ci a détruit son village/ violé ses cultures/ ravagé son épouse/ est son père/ son oncle caché etc.
Finalement, je crois que tous ceux qui écrivent de la fantasy ont du mal à se détacher de ce cliché.

Publié : 18 Mars 2007, 21:28
par xbq
L'amour dure toujours :cheers:

Celui-là c'est mon préféré :roll:

Publié : 18 Mars 2007, 21:45
par Ness
Alors là, je suis juste morte de rire.
Pendant toute la lecture du post, je gloussais toute seule devant mon ordi. Heureusement que mon copain n'est pas là, il m'aurait prise pour une tarée (remarquez, il a l'habitude).
GENIAL !
Et bien sûr, je me reconnais dans plein de points. Heureusement, on me les a fait remarquer il y a déjà bien longtemps, et maintenant, je fais gaffe... mais dans mes grands moments, il y a toujours un ou deux adjectifs assortis de points d'exclamation et de verbes de dialogue qui transparaissent.
Et le parpaing gris de chagrin au fond de la gorge, c'était juste hilarant, et c'est un truc dont j'aurais tout à fait été capable ^^
Et d'ailleurs... je viens d'écrire une scène dans la neige, et je n'ai pas pu résister, il a fallu que je mette "la neige s'étendait sur la vallée comme un long manteau blanc"... (bon, c'était pas aussi naze, mais l'intention y était).
BRAVO !!!

Publié : 19 Mars 2007, 11:33
par Riel
*se demande si le chiot a lu sa nouvelle avant de poster cela mais fera comme si d rien n'était*

Je me repends ô pauvre pécheresse que je suis et j'implore l'ail caustique de me venir en aide ...

Je me retrouve dans pas mal de points aussi, et niveau tic d'écriture c'est les "..." et "!!!" qui reviennent le plus dans les dialogues. J'aime les dialogues expressifs :lol: avec le ton qui devient trainant ou les hystériques qui s'excitent.

Et le : "à la fin c'était un rêve" ça me rappelle un roman que j'ai adoré, sauf à la fin. Quelqu'un connait-il "Shutter Island" ? Je n'ai aps vu tous les indices distillés le long du roman et la fin m'a ... dégouté :-?

Publié : 19 Mars 2007, 11:42
par Chwip
L'usage abusif de ponctuation sert généralement à palier le style médiocre de l'auteur. C'est un commentaire qui revient assez souvent sur ce que je lis.

Ca fait mal aux yeux sans donner réellement de poids au dialogue qui est du coup nécessairement mal écrit. La ponctuation donne des indications sur le but de la phrase et le ton. Elle permet aussi de la rythmer.

Alors les !!!!!!!!!! ???????? MAIS QUE TU ES MECHANT !!!!!!!!
montrent simplement l'incapacité de l'auteur à trouver et agencer des mots.

Du moins c'est mon avis.

Publié : 19 Mars 2007, 11:52
par Riel
C'est peut être un peu extrème comme vision non ?
J'ai pas dit non plus d'aligner 15 ! ou ? à la suite !

*regarde partout*

NON MAIS OH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

* :lol: *

Pardon ... Je disais donc ...

Avis personnel qui n'a rien de professionel, de rentable, de vendable ( et puis osf, j'ai décidé de ne plus vouloir ni écrire, ni en vivre ... ) les textes, la frappe à 9 ou 8, c'est parfois plat. pourquoi pas un peu de relief dans le texte ? Peut être un jour qu'on aura des couleurs ! Faut arrêter d'être puristes aussi, des couleurs, des couleurs ! :cheers:

écrivain amateur en grève : écrivains en colère yen a marre des carcans

Publié : 19 Mars 2007, 12:12
par Ness
Je trouve que s'il y a trop de !!! et de ... , ça alourdit pas mal le récit. Mais d'un autre côté, les placer avec parcimonie, ça donne un peu de vie.
Et un
- Espèce de salaud !!!
passera toujours mieux qu'un :
-Espèce de salaud !

En tout cas, pour moi, il n'y a pas photo ^^

Publié : 19 Mars 2007, 12:38
par Riel
ou pourquoi pas :
- Salaud !!!

:lol:

Mais je suis bien de cet avis, je pense qu'on peut user de tout, tant qu'on le fait avec subtilité :|

Publié : 19 Mars 2007, 12:45
par Ness
Riel a écrit :ou pourquoi pas :
- Salaud !!!

:lol:

Mais je suis bien de cet avis, je pense qu'on peut user de tout, tant qu'on le fait avec subtilité :|

Ou même :

SALAUD !!!

(si le perso est vraiment très énervé...)

Enfin, comme tu le dis, la subtilité est la clé !

Publié : 19 Mars 2007, 12:53
par Beorn
Riel a écrit :*se demande si le chiot a lu sa nouvelle avant de poster cela mais fera comme si d rien n'était*


Ah, enfin ! Il s'inquiétait, le chiot : allons, allons, personne ne va élever le débat un peu ? Et critiquer mes propres textes ? Ah, si Riel ! merci pour elle !
EDIT
En fait, je n’ai jamais prétendu être un modèle, mais oui, c’est une excellente remarque : si on veut donner son avis sur l’écriture, il vaut mieux n'avoir JAMAIS réussi à publier le moindre texte avant, c’est plus sûr…

Riel a écrit :écrivains en colère yen a marre des carcans


C'est tout simple, Riel : ne lis aucun avis, ferme les yeux, tu es une femmes libre. Je ne vois pas bien qui impose quoi.
Mais il y a peut-être d'autres auteurs que toi qui cherchent des conseils.

Ness a écrit :Je trouve que s'il y a trop de !!! et de ... , ça alourdit pas mal le récit. Mais d'un autre côté, les placer avec parcimonie, ça donne un peu de vie.
Et un
- Espèce de salaud !!!
passera toujours mieux qu'un :
-Espèce de salaud !


Je suis bien d'accord.
Les « ! », « ? » et autres « … » sont des outils de la langue : il faut absolument les utiliser. Et je n'ai rien contre un « !!! », si ça représente un cri très fort, ou très angoissé (mais dans ce cas, ce n'est plus exactement un dialogue).

Cependant, je ne pense pas qu’on arrive à quoi que soit d’expressif en les multipliant. En fait, à force d’en faire la surenchère, comme tous les outils, ils s’usent.
Vous connaissez l'expression : "il ne faut pas crier au loup..."

Il existe aussi d’autres méthodes pour rendre un dialogue expressif, j'en suggère une à titre d'exemple d'ailleurs, je crois.

Publié : 19 Mars 2007, 12:56
par GabrielleTrompeLaMort
Dis Beorn : j'ai fumé hier soir, ou j'ai bien vu un topic "ce que j'apprécie dans vos textes" qui a disparu ce matin ? :shock:

Publié : 19 Mars 2007, 13:13
par Neryelle
Concernant les points d'exclamation, j'aime beaucoup quand c'est bien utilisé, genre la façon qu'a Pratchett de gérer les exclamations multiples dans un roman comme "Masquarade" :)

Là où j'ai du mal par contre c'est quand c'est utilisé par le narrateur. Genre "Et là, il se retrouva face à trois orcs avides de sang !" (surtout quand c'est un narrateur à la 3ème personne). Je sais pas trop pourquoi, mais bon...

Après je suis pas trop d'accord sur certains points, genre les dialogues en plein combat (bon c'est chiant s'ils sont nunuches, mais moi j'aime bien, et tant pis pour le réalisme), les «métaphores concrètes» (dans un roman à la première personne je trouve que ça peut éventuellement donner un style au narrateur si c'est pas trop mal fait - même si j'ai aussi vu quelques cas où c'était plutôt mal fait), ou le fait de pas tuer l'ambiance en mélangeant les genres (j'adore tuer l'ambiance en mélangeant les genres, même si en général je me retiens parce qu'effectivement ça passe pas toujours bien). Quand au «c'était un rêve» je dois avoir une ou deux nouvelles qui se terminent comme ça.

Mais bon, j'imagine qu'il s'agit plus de recommendations que de règles :o)

Publié : 19 Mars 2007, 13:15
par Beorn
Gaby a écrit :Dis Beorn : j'ai fumé hier soir, ou j'ai bien vu un topic "ce que j'apprécie dans vos textes" qui a disparu ce matin ?


Hem, pour la première question, Gaby, il n'y a que toi qui puisse le dire... :lol:
Pour la seconde : oui, j'ai bien posté quelque chose dans ce goût là, mais ce n'était pas bon, alors je l'ai supprimé. :silenced:

Publié : 19 Mars 2007, 13:18
par Saulz
Pour la seconde : oui, j'ai bien posté quelque chose dans ce goût là, mais ce n'était pas bon, alors je l'ai supprimé.


:-? Dommage, je l'avais trouvé intéressant cet article.