L'auteur, homme ou femme... Quelle différence ça fait ?

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Lyssandre
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Messagepar Lyssandre » 14 Fév 2008, 10:13

Chwip a écrit :Ouiiiiiiii ! Surtout la nouvelle "Mon doux chevalier", épistolaire, directement pompé sur la nature de mon roman, et fillesque, terriblement fillesque ! :heart: Enfin, presque complètement fillesque. :-?
(Et y a que moi qui ai le droit de l'appeler poulpe adoré. Hein ma grenouille ? :lol: :lol: :lol: )


Oui, c'est surtout à cette nouvelle-là que je pensais.
Ne t'inquiète pas, je te laisse le surnommer comme ça. C'était juste pour le dénoncer sans le faire clairement
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lambertine
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Messagepar lambertine » 25 Fév 2008, 16:23

Beorn a écrit :ça me fait penser : je reprends les exemples que tu avais donné plus haut, Lambertine. Colette et George Sand.

George Sand était un phénomène social à elle seule, elle est bien plus connue que ses romans eux-mêmes. Et Colette aussi : c'est la première femme à avoir eu des funérailles nationales, et l'église lui a refusé un enterrement religieux... bref, elle n'était pas célèbre que pour ses romans.

Donc, évidemment, il nous est impossible de penser à leurs textes comme étant écrits par un homme. Et pourtant... les premiers romans de Colette ont été signés par son mari pour publication, comme quoi... ça ne devait pas être si évident, qu'ils étaient écrits par une femme ! :wink:


Je parles des textes de George Sand. Et des textes de Colette. Des problèmes qu'ils abordent et de leur façon de les aborder. Je trouve ces textes particulièrement féminins, que leurs auteurs aient été féministes autant que féminines n'y change rien. J'avoue d'ailleurs que je préfère les textes de ces femmes à leur personnalité.

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Messagepar Clendorie » 25 Fév 2008, 16:37

Mais est-ce que tu trouves que ces textes féminins parce qu'ils le sont ou parce que tu sais qu'ils ont été écrit par des femmes.
Parce que, qu'on le veuille ou non le fait de connaître le sexe de l'auteur aide à différencier une "écriture féminine" d'une "écriture masculine".

Et c'est valable pour n'importe quel texte.

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Messagepar lambertine » 26 Fév 2008, 15:19

Je l'ai dit : je les trouve féminins par leur thème et la façon de leurs auteurs de les aborder. Celui de l'amour de la femme vieillissante pour un tout jeune homme, vu par les yeux de la femme, par exemple. Ou du couple se formant par amour de l'enfant. Bien sûr, ces thèmes peuvent être traîtés par des hommes. Ils ne le seront pas selon moi de la même façon. Même s'il y a toujours des exceptions.

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Messagepar Beorn » 27 Fév 2008, 09:23

lambertine a écrit :Je parles des textes de George Sand. Et des textes de Colette.


Tiens, voilà une réponse tardive. :wink:
Comme le dit Clendorie, je trouve que la façon dont tu perçois un texte dépend de son contexte. Le nom de l'auteur en est un élément déterminant.
L'époque où il a été écrit également, les critiques qu'il a reçu, ou éventuellement, la personne qui te l'a prêté... Tout cela va modifier ta perception du livre tout au long de ta lecture.

lambertine a écrit : je les trouve féminins par leur thème et la façon de leurs auteurs de les aborder. Celui de l'amour de la femme vieillissante pour un tout jeune homme, vu par les yeux de la femme, par exemple


"je le vis, je rougis, je pâlis à sa vue ; un trouble s'éleva dans mon âme éperdue" Phèdre, c'est pourtant du Racine. :cool:
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Messagepar lambertine » 08 Mars 2008, 14:10

Oui, bon, je me doutais qu'on allait me sortir ça.
Je ne peux que répondre : lisez "La mare au diable" ou "Le blé en herbe".
Ca ne se limite pas à une seule phrase. Celle de Racine ne définit d'ailleurs pas du tout l'amour d'une femme vieillisante pour un jeune homme.

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Messagepar Beorn » 08 Mars 2008, 19:02

J'avoue que j'attendais un peu plus d'argument que "ah oui, Racine, je m'y attendais, mais ce n'est pas pareil".
Ben si, c'est bien le thème dont tu parlais. Et non, ce n'est pas George Sand, évidemment, c'est Racine.


J'insiste sur le fait que la mare au diable a été écrite il y a plus d'un siècle, et que les rapports homme/femme ont évolué depuis. Les différences sociales sont infiniment moins grandes (le XIXème était une horreur, de ce point de vue là).

En plus à l'époque, les écrivains femmes étaient tellement rares qu'elles avaient peut-être effectivement un point de vue différent à donner (surtout avec la condition des femmes de l'époque). Aujourd'hui, être une femme écrivain n'a rien de rare, et donc elles ne se sentent pas spcialement une vocation à explorer des thèmes censés être féminins.

Maintenant, des textes sur des amours de femmes vieillissantes, il y en a très peu de toute façon, auteurs hommes ou auteurs femmes. Beaucoup moins que hommes âgés + jeunettes, en tout cas (la Mare au diable, par exemple ? :wink: )

Il y a longtemps maintenant que les femmes écrivent en masse et sont publiées en masse, si c'était vraiment un thème féminin, ça se serait vu.

Pour moi, ce n'est pas une question de sexe de l'auteur, c'est une question de société. Vu que c'est en train de changer, on verra sans doute de plus en plus ce genre de thème, exploité par des femmes ou par des hommes.
Dernière édition par Beorn le 09 Mars 2008, 09:20, édité 2 fois.
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Messagepar Sombreloup » 08 Mars 2008, 19:17

Y'a plus de scènes de cul quand c'est une femme l'auteur.
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Messagepar Draconesse » 08 Mars 2008, 19:23

Sombreloup a écrit :Y'a plus de scènes de cul quand c'est une femme l'auteur.


:lol:
Bon, si c'est vrai ça ne m'a jamais frappé. Remarque, les mecs sont pas mal non plus...
~ Les affaires des nains sont comme leur barbe : pleine de noeuds. ~

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Messagepar Napalm Dave » 08 Mars 2008, 19:39

Sombreloup a écrit :Y'a plus de scènes de cul quand c'est une femme l'auteur.

En tant que lecteur de manuscrits, je me suis vite aperçu que ce n'était pas le cas, si j'en avais jamais douté! :lol: :lol:
Cela dit vu que la sexualité de la plupart des héros de fantasy est aussi active que celle d'un protozoaire... :lol:

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Messagepar Sombreloup » 08 Mars 2008, 22:05

Ben c'est ce que j'ai constaté en lisant Mireille Calmel, Marion Zimmer Bradley et Laurell K. Hamilton. Je poursuis mes investigations.
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Messagepar lambertine » 11 Mars 2008, 09:59

Beorn a écrit :J'avoue que j'attendais un peu plus d'argument que "ah oui, Racine, je m'y attendais, mais ce n'est pas pareil".
Ben si, c'est bien le thème dont tu parlais. Et non, ce n'est pas George Sand, évidemment, c'est Racine.


J'insiste sur le fait que la mare au diable a été écrite il y a plus d'un siècle, et que les rapports homme/femme ont évolué depuis. Les différences sociales sont infiniment moins grandes (le XIXème était une horreur, de ce point de vue là).

En plus à l'époque, les écrivains femmes étaient tellement rares qu'elles avaient peut-être effectivement un point de vue différent à donner (surtout avec la condition des femmes de l'époque). Aujourd'hui, être une femme écrivain n'a rien de rare, et donc elles ne se sentent pas spcialement une vocation à explorer des thèmes censés être féminins.

Maintenant, des textes sur des amours de femmes vieillissantes, il y en a très peu de toute façon, auteurs hommes ou auteurs femmes. Beaucoup moins que hommes âgés + jeunettes, en tout cas (la Mare au diable, par exemple ? :wink: )

Il y a longtemps maintenant que les femmes écrivent en masse et sont publiées en masse, si c'était vraiment un thème féminin, ça se serait vu.

Pour moi, ce n'est pas une question de sexe de l'auteur, c'est une question de société. Vu que c'est en train de changer, on verra sans doute de plus en plus ce genre de thème, exploité par des femmes ou par des hommes.


D'abord, le "je m'y attendais" ne concernait pas Racine, mais le "tu trouves ça féminin parce que tu sais que c'est écrit par des femmes".
Ensuite : remarque : Le Germain de La Mare au Diable est plus âgé que Marie, mais n'est pas un "homme vieillissant".

Le thème des amours femme vieillissante/jeune garçon n'est pas limité aux écrivains femmes, même s'il me semble plus souvent abordé par des femmes. C'est la façon des femmes de le traîter (et pour en revenir à l'exemple précis de Colette, on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas eu là influence de sa vie personnelle...) qui est globalement différente. Moins passionnelle que Racine, si j'ose dire. C'est vrai que ce sont des "cas particuliers", et qu'il y a d'autres facteurs que le sexe qui jouent, mais le sexe joue aussi, et je ne vois pas en quoi ce serait "sexiste" de le remarquer.

Sinon, oui, la société évolue, mais il me semble qu'un grand texte littéraire transcende le temps. Qu'il peut parler à tout le monde. Dire qu'on voit que l'auteur est une femme ne signifie en rien qu'il ne peut pas parler aux hommes et inversément.

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Messagepar lambertine » 12 Mars 2008, 10:13

Napalm Dave a écrit :Cela dit vu que la sexualité de la plupart des héros de fantasy est aussi active que celle d'un protozoaire... :lol:


Pas eu cette impression, moi...

Voir certaines scènes chez Martin, Hobb, Kay pour ne parler que de mes (re)lectures les plus récentes...

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Messagepar Curwen » 12 Mars 2008, 12:08

Ah c'est dans la high fantasy, discipline reine de la fantasy en général, que l'on trouve les chastes héros inexpérimentés qui se marient toujours avant la bagatelle.

Et effectivement c'est un sous-genre assez masculin. A part Leguin, je ne trouve pas d'auteur femme qui ait écrit de la high fantasy pure souche...
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Messagepar Karyalis » 13 Mars 2008, 14:29

En tout cas, ce que je vois c'est que la fantasy est l'un des rares genres où il y a autant d'homme que de femme auteur. Ma vision était par rapport à la société. Un homme aura tout de même un point de vue différent du fait de son éducation...

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Messagepar Kran » 13 Mars 2008, 15:38

Karyalis a écrit :En tout cas, ce que je vois c'est que la fantasy est l'un des rares genres où il y a autant d'homme que de femme auteur.


Je ne serai pas sûr de cela. J'ai plutôt (ouaf!) l'impression que depuis quelques années il y a un équilibre de ce coté-là, quel que soit le genre de littérature. A part pour ce qui est de la science-fiction peut-être.
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

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Messagepar Karyalis » 13 Mars 2008, 18:28

Tu as peut être raison ! De toute façon heureusement que la jeune génération va bouger un peu ça ! :cheers:

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Messagepar Oliv » 13 Mars 2008, 21:29

Je n'ai pas fait d'étude de marché là-dessus, mais à vue de nez je serais plutôt d'accord avec Kran: il ne me semble pas que la fantasy soit "l'un des rares genres" où il y ait beaucoup d'auteurs de sexe féminin. En même temps, vu qu'à notre époque tout ce qui touche aux bouquins - édition, librairie, bibliothèque, et même lecture, évidemment - est aux mains des femmes, ce serait bien le diable si elles n'étaient pas fichues d'écrire, n'est-ce pas?
À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.

Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.

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Messagepar Karyalis » 14 Mars 2008, 02:17

L'ennui c'est que je trouve que les médias (mis àpart les spécialisés) n'en parlent pas tant que cela, justement ! :wink:

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Re: L'auteur, homme ou femme... Quelle différence ça fait ?

Messagepar siana-blackangel » 05 Août 2009, 10:53

Bon, j'avais ouvert un sujet sans voir celui-là, donc je reposte ici.

En restant dans la thème du sujet, je me pose plutôt des questions en rapport avec les réactions des personnages. On m'a fait des remarques, à propos de certains livres, où des personnages n'auraient pas de bonnes réactions dans des situations. La personne en question ne m'a pas donné d'exemple, c'est plutôt son ressenti général envers les personnages de son sexe (masculin en l'occurrence) dans l'histoire (des réactions (ou actions) plutôt incohérentes au personnage selon son sexe).

Mais je ne parviens pas vraiment à m'imaginer ce que ça donne. Donc sans faire de tapage sur gueule, certains auraient-ils des exemples, au lieu de simples avis, sur des réaction de personnages qui, selon vous, ne correspondent pas bien avec son sexe pour la situation dans laquelle il se trouve.


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