Les personnages féminins en fantasy

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Napalm Dave
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Messagepar Napalm Dave » 22 Juin 2008, 11:36

Tous les exemples cités par Kran ont en commun plusieurs aspects: Ce sont des textes utilisant le merveilleux, faisant appel à des images fortes, stimulant des émotions humaines pour mieux faire passer un ou plusieurs messages car ce sont des textes dotés d'une finalité. Les récits fantasy contemporains n'en ont pas forcément: le merveilleux est là pour distraire et on ne cherche pas forcément à faire passer des métaphores et des messages auprès du public, l'histoire merveilleuse contenue dans un bouquin de fantasy se suffit à elle-même. Après, certains auteurs souhaitent parfois y glisser des impressions et des considérations personnelles ou faire réfléchir sur un sujet, mais c'est un exercice plutôt risqué et pas forcément bien vu par les comités de lecture.

Les anciens ne voyaient pas le merveilleux comme nous: en dehors du potentiel de persuasion d'un élément surnaturel comme image, ils croyaient aussi à ce qu'ils savaient et pas forcément à ce qu'ils voyaient ou éprouvaient, mais ça, j'en ai déjà parlé dans un autre sujet concernant le surnaturel je crois.

Le conte obéit lui à ses propres codes et, contrairement à un ouvrage de fantasy, s'affranchit de certaines règles de cohérence de récit, tout en étant souvent porteur d'une moralité. mais là, je simplifie grossièrement.

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Vinyamar
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Messagepar Vinyamar » 22 Juin 2008, 12:03

En fait j'ai trouvé ce qui fait la particularité de ce forum.

L'arrogance sans limite de ses membres ! Un vrai musée !!
Je devrais en faire un petit medley, si j'avais que ça à faire, je suis sûr que des collectionneurs se l'arracheraient !!!



(je ne parle pas pour toi Napalm)

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Ookdelph
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Messagepar Ookdelph » 22 Juin 2008, 12:07

Vinyamar a écrit :L'arrogance sans limite de ses membres ! Un vrai musée !!


... ?

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Messagepar Sand » 22 Juin 2008, 12:21

Normalement, nemo auditur propriam turpitudinem allegans.

Mais bon.

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Messagepar Ookdelph » 22 Juin 2008, 14:02

Sand a écrit :Normalement, nemo auditur propriam turpitudinem allegans.


Ce serait plus simple en français, mais nettement moins drôle ^^

lambertine
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Messagepar lambertine » 22 Juin 2008, 15:38

Et moins arrogant.

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Ookdelph
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Messagepar Ookdelph » 22 Juin 2008, 15:43

lambertine a écrit :Et moins arrogant.


Si vous insistez, on peut parler de la vanité de la plupart des débats, de la façon dont certains ne lisent pas ce que disent les autres ou argumentent sur des choses qu'ils n'ont pas vérifées, etc, etc.

Ou de l'absence d'humour d'autres, qui peuvent aussi être les mêmes.

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Cibylline
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Messagepar Cibylline » 22 Juin 2008, 16:09

Ookdelph a écrit :
lambertine a écrit :Et moins arrogant.


Si vous insistez, on peut parler de la vanité de la plupart des débats, de la façon dont certains ne lisent pas ce que disent les autres ou argumentent sur des choses qu'ils n'ont pas vérifées, etc, etc.

Ou de l'absence d'humour d'autres, qui peuvent aussi être les mêmes.


En même temps, tu as quand même noté, pour les deux cas, à qui tu répondais : sans surprise, hein :lol:

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Ookdelph
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Messagepar Ookdelph » 22 Juin 2008, 16:28

Cibylline a écrit :
Ookdelph a écrit :
lambertine a écrit :Et moins arrogant.


Si vous insistez, on peut parler de la vanité de la plupart des débats, de la façon dont certains ne lisent pas ce que disent les autres ou argumentent sur des choses qu'ils n'ont pas vérifées, etc, etc.

Ou de l'absence d'humour d'autres, qui peuvent aussi être les mêmes.


En même temps, tu as quand même noté, pour les deux cas, à qui tu répondais : sans surprise, hein :lol:


Ouiche, mais j'ai vu le principe général derrière les cas particuliers.

Après tout – par exemple – la plupart des débats, ici ou ailleurs, SONT vains.

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Messagepar Luxy » 22 Juin 2008, 16:34

C'est pas faux.

lambertine
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Messagepar lambertine » 22 Juin 2008, 16:37

Bon, heu, ça commence à bien faire.

je voudrais juste dire que je n'ai PAS dit que tu n'étais pas une "vraie femme". J'ai dit que l'aménorrhée chez une femme adulte était pathologique, et que je sache, ça n'a rien d'insultant : la cécité, le tennis elbow, l'insuffisance cardiaque et la psychose bipolaire sont pathologiques aussi.
Et donc qu'une société ne pouvait se baser là dessus pour établir des REGLES. Ca ne veut pas dire qu'un tel personnage de fiction (parce que le sujet du "débat" est quand même "les personnages féminins dans la Fantasy") ne peut pas être un bon personnage de fiction.

Pour le reste, je ne connais ni ton état de santé, ni ta psychologie. Alors, juger de ta féminité...

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Marina
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Messagepar Marina » 22 Juin 2008, 16:40

Bon ben vous dérangez pas pour moi, je viens juste donner mon avis sur le sujet d'origine de la discussion. :lol:

Je m'y connais encore assez peu en fantasy et je ne m'y intéresse sérieusement que depuis quelques mois. Mais dernièrement, une amie m'a demandé de corriger le roman qu'elle écrit. Elle était elle-même choquée de constater qu'elle n'avait quasiment aucun personnage féminin parmi ses personnages principaux et, sans me le dire, elle s'attendait un peu à ce que je le lui reproche.

Moi à la lecture, ça ne m'est pas venu à l'esprit une seule fois en fait. Le roman en question se présentait comme un pur roman d'aventure sur fond de guerre. Mon amie s'était régalée à utiliser un cadre médiéval classique et à y mettre de la magie et des créatures fantastiques tout en gardant la cohérence de civilisations réelles. C'est comme ça qu'elle s'efforce d'avoir un cadre qui tienne debout. Force est de constater que ça a plutôt bien fonctionné.

Tout ça pour dire que nous avons là un exemple de jeune auteur qui culpabilise de ne pas avoir mis suffisamment de personnages féminins dans son livre et qui pense que le public y trouvera à redire. Là, je crois qu'elle fait fausse route.
Mais peut-être y'en a-t-il parmi vous qui accordent une importance déterminante au sexe des protagonistes quand ils lisent un roman. Je sais que pour moi ce n'est pas ça qui favorise ou pas l'identification...

Par contre, quand je me rends compte qu'un auteur a voulu mettre une femme juste pour la mettre, ou bien qu'il a rendu son personnage féminin artificiellement formidable afin de "faire ses devoirs" si je puis dire, moi ça me sort carrément du récit. :-?
Alors j'ai envie de vous dire : par pitié, n'y allez pas trop fort dans les revendications à peine déguisées ! Ca peut vraiment aliéner une grosse partie du lectorat.
J'ai vu des rayons fabuleux, des rayons C briller dans l'ombre de la porte de Tannhaüser...

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Messagepar Ookdelph » 22 Juin 2008, 16:46

Message n : Luxy cause.

Message n+1 : lambertine cause, SANS citer personne, ni dire à qui elle s'adresse.

Pour les gens qui ont suivi tout le déba, c'est assez évident. Pour les autres, lambertine, PITIÉ, cite les gens, messages ou parties de messages auxquels tu réponds, sinon dans un contexte plus pointu on ne s'en sortira pas.

Merci d'avance (pour les gens qui auront envie de suivre un jour.)

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Messagepar lambertine » 22 Juin 2008, 16:50

S'cusez moi. je parlais à Cybilline. Le temps que j'écrive mon message, d'autres avaient posté.

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Messagepar Ookdelph » 22 Juin 2008, 17:02

lambertine a écrit :S'cusez moi. je parlais à Cybilline. Le temps que j'écrive mon message, d'autres avaient posté.


C'est assez courant dans les forums, en fait.

Bizarrement.

Du coup faut anticiper.

Si si.

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Messagepar Kran » 22 Juin 2008, 17:04

Marina a écrit :Par contre, quand je me rends compte qu'un auteur a voulu mettre une femme juste pour la mettre, ou bien qu'il a rendu son personnage féminin artificiellement formidable afin de "faire ses devoirs" si je puis dire, moi ça me sort carrément du récit. :-?
Alors j'ai envie de vous dire : par pitié, n'y allez pas trop fort dans les revendications à peine déguisées ! Ca peut vraiment aliéner une grosse partie du lectorat.


Je suis entièrement d'accord. Le lecteur n'est pas forcément là pour voir passer un message, quel qu'il soit. Cela n'empêche pas le message d'être envisageable, si l'auteur le désire, mais il devrait toujours être le plus discret possible.
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

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Messagepar Ookdelph » 22 Juin 2008, 17:05

Kran a écrit :Le lecteur n'est pas forcément là pour voir passer un message,


*s'efforce de ne pas faire le parallèle avec des vaches qui voient passer des trains*

*gnnn*

*échoue lamentablement*

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Oliv
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Messagepar Oliv » 22 Juin 2008, 17:10

Dites, il ne va quand même pas falloir répéter pour la énième fois que, si les récits antiques du genre Gilgamesh, la Bible ou les mythes grecs peuvent effectivement être considérés comme les ancêtres de la fantasy, ils ne sont pas eux-mêmes des textes de fantasy... Non, sérieux, il faut vraiment revenir là-dessus?


[L'avantage de ce débat, c'est que cela aura permis d'officialiser ce que nous savons tous depuis plusieurs mois mais qui n'était pas déclaré de manière aussi claire: malgré le fait qu'ils passent chacun plusieurs heures par semaine sur ce forum, nos chers Vinyamar et Lambertine détestent cordialement les gens qui le peuplent, les sujets qui y sont abordés, l'ambiance qui y règne, etc. En bref, ils détestent tout ce qui fait ce forum. Ce qui pose la question: mais pourquoi ne se cassent-ils pas une bonne fois pour toutes? J'avoue que cela m'échappe totalement, et ce n'est pas quelque chose qui me travaille depuis aujourd'hui seulement. Fin de la parenthèse.]
À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.

Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.

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Marcel&Co
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Messagepar Marcel&Co » 22 Juin 2008, 17:55

Oliv a écrit :malgré le fait qu'ils passent chacun plusieurs heures par semaine sur ce forum, nos chers Vinyamar et Lambertine détestent cordialement les gens qui le peuplent, les sujets qui y sont abordés, l'ambiance qui y règne, etc. En bref, ils détestent tout ce qui fait ce forum. Ce qui pose la question: mais pourquoi ne se cassent-ils pas une bonne fois pour toutes? J'avoue que cela m'échappe totalement, et ce n'est pas quelque chose qui me travaille depuis aujourd'hui seulement.
Oui, je suis Belzébuth
{Horreur}
Je suis un bouc, je suis en rut
{Horreur, malheur}
Oui, oui, oui, je vis dans l'ordure
{Horreur}
Je pue la sueur et la luxure
Je fume je bois, j'ai tous les vices
Et j'ai du poil partout sur les cuisses
Je vous déteste, je vous maudis
J'suis complèt'ment pourri

lambertine
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Messagepar lambertine » 22 Juin 2008, 18:13

Oliv serait-il arrogant au point de se prendre pour Belzebuth ?


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