Les personnages féminins en fantasy

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Kran
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Messagepar Kran » 21 Juin 2008, 00:07

Cibylline a écrit :Quelque soit la norme, ben... qu'est-ce qui te permet de la définir ?
Y'a aucune bible qui dise que la fantasy c'est ça et pas ça...


Oh, tu sais, moi et la bible...
Non, réflexion faite, la bible est un bel ouvrage de fantaisie. :wink:

Quant à la norme, bien, disons, culture partagée, alors. Mais bon, ce n'est pas moi qui dit que Madame Bovary, Germinal ne sont pas de la fantaisie, pas plus que crime et châtiment et Le grand nulle part de Ellroy. Un genre, c'est un genre, aussi bête qu'elles soient, les classifications existent.

Mais maintenant que nous savons que Luxy a fait le Molokoï, tout est possible :wink:

Et puis zut, tient.
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

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Cibylline
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Messagepar Cibylline » 21 Juin 2008, 00:10

Kran a écrit :Un genre, c'est un genre, aussi bête qu'elles soient, les classifications existent.


Désolée, mais, à cette heure-ci, je n'arrive plus qu'à rire...
N'empêche que l'idée de Nicky était pas mal, y'a des perles sur ce fil :lol:

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Nicky
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Messagepar Nicky » 21 Juin 2008, 00:15

Cibylline a écrit :N'empêche que l'idée de Nicky était pas mal, y'a des perles sur ce fil :lol:


J'ai dit quoi (encore) ?
De la fantasy ? Mais c'est pour les filles...

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Cibylline
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Messagepar Cibylline » 21 Juin 2008, 00:16

Nicky a écrit :
Cibylline a écrit :N'empêche que l'idée de Nicky était pas mal, y'a des perles sur ce fil :lol:


J'ai dit quoi (encore) ?


Je ne sais plus, j'ai oublié, c'était pas moi.

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Messagepar Sand » 21 Juin 2008, 00:22

bashfr spécial MS, je crois ^^

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Messagepar Cibylline » 21 Juin 2008, 00:32

Au fait, Kran... je crois que tu confonds la fantasy et son sous-genre l'heroic fantasy.
Quand on sait que la fantasy est le genre le plus vaste puisqu'il contient tout ce qu'on a pas pu mettre ailleurs, ben...
Menfin, je dis ça, je ne dis rien :lol:

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Messagepar adu » 21 Juin 2008, 00:49

Cibylline a écrit :Au fait, Kran... je crois que tu confonds la fantasy et son sous-genre l'heroic fantasy.
Quand on sait que la fantasy est le genre le plus vaste puisqu'il contient tout ce qu'on a pas pu mettre ailleurs, ben...
Menfin, je dis ça, je ne dis rien :lol:


De toute façon la fantasy n'est qu'un sous genre de la Science Fiction !

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Messagepar Sand » 21 Juin 2008, 08:39

Pas du point de vue anglosaxon :lol:

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Messagepar Kran » 21 Juin 2008, 09:01

Cibylline a écrit :Au fait, Kran... je crois que tu confonds la fantasy et son sous-genre l'heroic fantasy.
Quand on sait que la fantasy est le genre le plus vaste puisqu'il contient tout ce qu'on a pas pu mettre ailleurs, ben...
Menfin, je dis ça, je ne dis rien :lol:


Wiki anglais:

Fantasy is a genre that uses magic and other supernatural forms as a primary element of plot, theme, and/or setting.

The identifying traits of fantasy are the inclusion of fantastic elements in a self-coherent (internally consistent) setting.

Within such a structure, any location of the fantastical element is possible: it may be hidden in, or leak into the apparently real world setting, it may draw the characters into a world with such elements, or it may occur entirely in a fantasy world setting, where such elements are part of the world.

Within a given work, the elements must not only obey rules, but for plot reasons, must also contain limits to allow both the heroes and the villains means to fight; magical elements must come with prices, or the story would become unstructured.


Je n'ai pas le temps de traduire, désolé, ni de mettre en forme d'autres sources.
Gilgamesh, Beowulf, la Bible, L'odyssée, les milles et une nuits, la divine comédie sont des œuvres de fantaisie.
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

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Marcel&Co
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Messagepar Marcel&Co » 21 Juin 2008, 09:14

Kran a écrit :
Cibylline a écrit :Au fait, Kran... je crois que tu confonds la fantasy et son sous-genre l'heroic fantasy.
Quand on sait que la fantasy est le genre le plus vaste puisqu'il contient tout ce qu'on a pas pu mettre ailleurs, ben...
Menfin, je dis ça, je ne dis rien :lol:


Wiki anglais:

Fantasy is a genre that uses magic and other supernatural forms as a primary element of plot, theme, and/or setting.

The identifying traits of fantasy are the inclusion of fantastic elements in a self-coherent (internally consistent) setting.

Within such a structure, any location of the fantastical element is possible: it may be hidden in, or leak into the apparently real world setting, it may draw the characters into a world with such elements, or it may occur entirely in a fantasy world setting, where such elements are part of the world.

Within a given work, the elements must not only obey rules, but for plot reasons, must also contain limits to allow both the heroes and the villains means to fight; magical elements must come with prices, or the story would become unstructured.


Je n'ai pas le temps de traduire, désolé, ni de mettre en forme d'autres sources.
Gilgamesh, Beowulf, la Bible, L'odyssée, les milles et une nuits, la divine comédie sont des œuvres de fantaisie.
la quasi totalité des OuiOui aussi

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Messagepar le_navire » 21 Juin 2008, 09:49

Des lapins comme ça, j'en veux tous les jours.... :heart: :lol:

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Messagepar Cibylline » 21 Juin 2008, 09:58

le_navire a écrit :Des lapins comme ça, j'en veux tous les jours.... :heart: :lol:


La vraie question serait plutôt : les lapins crétins sont-ils de bons ambassadeurs pour la France ?
Parce qu'on peut aisément défendre deux théories divergentes et, partant, se retrouver confrontés à la singularité de la présence française au coeur de l'Europe et, plus généralement, du monde...

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Messagepar Sand » 21 Juin 2008, 12:03

Marcel&Co a écrit :
Kran a écrit :
Je n'ai pas le temps de traduire, désolé, ni de mettre en forme d'autres sources.
Gilgamesh, Beowulf, la Bible, L'odyssée, les milles et une nuits, la divine comédie sont des œuvres de fantaisie.
la quasi totalité des OuiOui aussi


Une fois j'ai répondu à la question rituelle "quand avez-vous découvert la fantaisie" par "à 3 ans, avec oui-oui".

Mais à part, ça, le genre est super-normé, n'est-ce pas ? :twisted:

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Messagepar Kran » 21 Juin 2008, 14:57

Sand a écrit :Mais à part, ça, le genre est super-normé, n'est-ce pas ? :twisted:


Ben oui. Même si cela semble hérisser le poil à tout le monde ici.
Un genre permet de classer les productions littéraires en catégories et suivant des critères.
Le genre permet d'établir un premier contact avec le lecteur, qui va s'attendre à trouver des codes et des normes dans le récit qu'il entreprend de lire. Il s'agit de conventions qui facilitent la communication, et pas du diable incarné.

Ohhh non, je suis classé, trop dur! Mais je suis inclassable!

Que je sache, vous n'achetez pas vos livre sur des critères arbitraires, les yeux fermés. Il y a un titre, une couverture, des codes de couleur, des éditeurs spécialisés, etc.
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

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Messagepar Ookdelph » 21 Juin 2008, 15:03

Kran a écrit :Que je sache, vous n'achetez pas vos livre sur des critères arbitraires, les yeux fermés. Il y a un titre, une couverture, des codes de couleur, des éditeurs spécialisés, etc.


Ouiche, y'a des grandes zones aux frontières floues, ça veut pas dire qu'on apprécie les petits cases aux bords bien nets.

Je reste très dubitative sur les démarches de classification précise, et dans certains cas, de classification tout court...

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Messagepar Kran » 21 Juin 2008, 15:15

Ookdelph a écrit :Je reste très dubitative sur les démarches de classification précise, et dans certains cas, de classification tout court...


Bien sûr que les frontières sont floues, et même elle se chevauchent souvent, et il est toujours intéressant de brouiller les pistes de temps en temps. Bien sûr, il n'y a pas qu'un seul mode de classement.

Mais je ne vois pas comment faire autrement en pratique. Casser les codes, cela fonctionne une seul fois en principe, et puis les codes reviennent. Parce qu'il y a besoin de classifier. Non pas pour enfermer, mais pour organiser.

Mais cela semble vous faire si peur...
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

tempsil
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Messagepar tempsil » 21 Juin 2008, 15:21

Kran la bible n'est pas seulement un livre de fantaisie et heureusement, Voir la bible uniquement de ce coté tu passes à coté du sens.
Mais bon tu nauras peut être l'occasion de la lire.
Je suis entrain de la lire pour la.... 6ème fois.

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Messagepar Cibylline » 22 Juin 2008, 00:21

Kran a écrit :Mais cela semble vous faire si peur...


Je crois que tu as loupé une étape...

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Nicky
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Messagepar Nicky » 22 Juin 2008, 04:42

tempsil a écrit :Kran la bible n'est pas seulement un livre de fantaisie et heureusement, Voir la bible uniquement de ce coté tu passes à coté du sens.
Mais bon tu nauras peut être l'occasion de la lire.
Je suis entrain de la lire pour la.... 6ème fois.


Je crois que je ne critiquerai plus jamais les gens qui revoient en boucle Star Wars 153 fois de suite, ou qui lisent le SdA 76 fois...

...

En fait si, je les critiquerai quand même, paske c'est pas pask'il y a pire qu'ils méritent forcément la miséricorde.
De la fantasy ? Mais c'est pour les filles...

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Messagepar Sand » 22 Juin 2008, 11:21

Kran a écrit :
Sand a écrit :Mais à part, ça, le genre est super-normé, n'est-ce pas ? :twisted:


Ben oui. Même si cela semble hérisser le poil à tout le monde ici.
Un genre permet de classer les productions littéraires en catégories et suivant des critères.
Le genre permet d'établir un premier contact avec le lecteur, qui va s'attendre à trouver des codes et des normes dans le récit qu'il entreprend de lire. Il s'agit de conventions qui facilitent la communication, et pas du diable incarné.


Kran a écrit :Gilgamesh, Beowulf, la Bible, L'odyssée, les milles et une nuits, la divine comédie sont des œuvres de fantaisie.


Le ridicule ne tue pas, l'incohérence des propos non plus.

Tu ne peux pas affirmer que la fantasie est un genre normé avec les exemples que tu cites.

Mais mon ironie semble passer largement au-dessus de ta tête...



Et à part ça, Tempsil, l'ancien testament est un recueil de légendes tribales, c'est donc bien de la fantasy. Les évangiles semblent avoir été écrites sous le coup d'une trop forte consommation de champignons, quant à elles - sur l'apocalypse, c'est très visible. Je ne sais pas si ça en fait de la fantasy.)


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