Le kindle arrive en France

Prendriez vous le même plaisir à lire sur le Kindle ?

C'est encore plus que top ! Balançons les vieux bouquins à la flotte
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Beurk ! C'est tout pourri...
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Je n'ai ni avis, ni opinion, ni personnalité
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Ookdelph
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Ookdelph » 14 Nov 2009, 08:37

Chwip a écrit :Ah, j'y pense : le papier, on n'a pas peur de le lire sous la pluie ou dans la baignoire.

Euh, si :shock:

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Rudiment
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Rudiment » 14 Nov 2009, 10:18

C'est avec intéret que je suis ce fil, de plus en plus pointu, et je remercie Balken et tous ses participants qui nous offrent leur opinion, parfois tranchée, mais néanmoins intéressante et génératrice de réflexion.

Evidemment, le Kindle va changer le monde des libraires, dont certains prévoient la disparition et d'autres la survie ou meme une honnete activité si le concept est travaillé.

Par rapport á celá, je me pose une question : a-t-on pensé au potentiel que représentent nos petits lecteurs - je parle de ces cheres tetes blondes.

J'aime faire un tour dans l'immense bibliotheque de mon fils, et observer. Il a 6 ans. Que de livres - plutot : que de livres sans mots ! Que de couleurs, de formes, de parfums (aussi) et de matieres á toucher...
Adultes, nous sommes habitués au bouquin couvert de lettres, souvent rébarbatif ou au mieux montone de présentation une fois la couverture passée. Depuis le CP, c'est comme cela qu'on lit. On s'en accomode grace au contenu, a ces mots qui nous procurent du plaisir. Mais quelle définition restreinte de ce qu'est la lecture !

Chez les jeunes gamins, le kindle ne pourrait pas marcher, avec son écran trop petit, son noir-et-blanc ennuyeux (meme s'il est prévu tres bientot une production massive de display couleur, le résultat coté contraste sera encore tres préhistorique - et chez les gosses, pas de contrastes, pas d'intéret), son design globalement rectangulaire, sa matiere unique, son absence de pages-tirettes, de fenetres cartonnées á ouvrir et derriere lesquelles se cache une surprise. Tellement de livres ont la forme d'un animal, du personnage de l'histoire ou du film a succes. Le Kindle n'est pas encore doté d'une option métamorphose, que je sache. Il est désespérément engoncé dans sa carcasse plastique. Un Kindle-ours en peluche ? Je le lave comment, avec la confiot séchée qui collent la fourrure ? Et puis l'ours, c'est intéressant aujourd'hui, mais 2 semaines apres, il faut le Kindle-lapin, le Kindle-Action-Joe, le Kindle-Barbie ou Spiderman. Ca va couter combien, encore... ? Et puis, le Kindle ne resiste pas au malabar ecrasé sur l'ecran, au soda renversé sur le port USB. Au Oups! dans les escaliers. A la lunette arriere de la Rolls par une journée caniculaire.

Effectivement, les gosses adorent l'ordi de papa avec ses couleurs, son grand ecran, ses mega-sons, sa résolution á décoiffer... Mais, c'est pas ca, le kindle, en théorie. Le Kindle, c'est... le kindle, hein ? C'est pas une playstation ou un truc du genre.

Mais le livre électronique (je parle pas du fichier) est encore loin de cela, et en sera loin tant que les créateurs de bouquins pour les gosses seront aussi imaginatifs qu'ils le sont maintenant - sinon plus (motivés par les éditeurs). Car ils ont compris que le développement de l'enfant passe, avant la lecture, par tous les sens. Les concepteurs de liseuses, s'ils veulent toucher ce petit public qui rapporte de l'argent, ont un véritable défi qui les attendent niveau conception. Ca sera technologiquement tres novateur. tant mieux.

Jusqu'á ce jour lointain, les libraires peuvent se réorganiser. Les enfants generent de l'argent (et des dépenses pour papa-maman :lol: ) Pourquoi ne pas s'orienter vers ce papier-carton pour petits, avec jouets en renfort, afin d'assurer une arriere-boutique papier pour des lecteurs cherchant un titre avec couverture chiadée et autres bonus inaccessibles au pirate du coin ?

Personnellement, le libraire "tout papier-lectorat adulte", a un avenir bien sombre devant lui. Je crois que la solution est dans la diversification (tant dans le format, le produit que le public), comme je le laissais entendre dans l'un de mes posts précédents. Et puis bon, il peut vendre des liseuses, en devenir le specialiste. Parce que le livre, il connait. C'est son métier.

Enfin bon, je dis cela... :lol:

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mikael
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar mikael » 14 Nov 2009, 19:29

Puisque quelqu'un a parlé de modèle économique, il y a aussi un aspect à ne pas oublier, comment la publication d'un livre est-elle portée à la connaissance du public ?
Le livre papier pas de problème on le voit à la vitrine de son libraire mais le livre électronique ???

Et encore, parlons un peu de certains outils professionnels des libraires. Comment ces derniers ont-ils connaissance des nouveaux livres : les commerciaux du système de distribution et plus encore la bible professionnelle Livre Hebdo où va-t-on situer la vente de fichiers dans ce cadre ?

Un petit mot sur Amazon, cité plus haut. Lorsque mon roman Saint-Benoît des Ombres a été publié, l'éditeur m'a informé qu'il le faisait référencer par Amazon. Evidemment je suis allé voir ce que cela donnait et dès le premier jour il était mentionné en non disponible. Cela ne tient pas à des consignes particulières mais simplement au fait que des structures de ce type ne prennent aucun stock, mais s'approvisionnent au fil des commandes de leurs clients.

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Trinitrotoluène
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Trinitrotoluène » 14 Nov 2009, 19:59

(je répondrai plus tard aux arguments d'Ereneril, avec lesquels je ne peux pas me sentir d'accord)

Cela ne tient pas à des consignes particulières mais simplement au fait que des structures de ce type ne prennent aucun stock, mais s'approvisionnent au fil des commandes de leurs clients.


C'est faux. Ils n'ont de stock pour aucun titre, mais ne les notent pas tous pour autant "indisponibles". Il s'agit bel et bien d'un traitement particulier spécial petits fournisseurs.

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sarouken
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar sarouken » 15 Nov 2009, 20:47


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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar ereneril » 16 Nov 2009, 10:35

Trinitrotoluène a écrit :(je répondrai plus tard aux arguments d'Ereneril, avec lesquels je ne peux pas me sentir d'accord)


A ta dispo pour en discuter. :cheers:

Sinon Chwip, tu as parfaitement raison sur tout ce que tu expliques.
Mais il n'y a qu'une question à se poser : Ca coute combien ce supplément de service qu'offre un bon libraire ?
Ou plutôt, l'acheteur est prêt à payer combien pour ce service et cette somme suffit-elle à faire vivre le libraire en question ?

C'est malheureux à dire, en j'en suis le premier désolé, mais on est obligé de ramener toutes ces questions à des considérations bassement matérielles.

Oui, certains survivront et arriveront à rebondir mais beaucoup mourront. Tout ceux qui aujourd'hui sont déjà à la limite à cause de la concurrence des gros (Fnac ou supermarchés) ne survivront pas. Par contre, ceux qui tirent leur épingle du jeu face à ces gros, y arriveront peut-être (et je le souhaite)
Les dés ont fini de rouler...

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Balken
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Balken » 16 Nov 2009, 16:02

Je pense aussi qu'il convient de faire la distinction entre le lecteur passionné de littérature, ce qui est plutôt la norme de ce forum, et le lecteur lambda.

De tous les gens qui achètent des livres, 90% n'ont aucun libraire attitré, et ce qui en ont un n'ont aucun lien particulier avec lui. Cette immense majorité ne cherche aucun conseille et ne lui demande rien. On lui a conseillé un livre à la télé, un ami lui en a parlé, elle l'a vue sur internet. Si on lui demande un supplément pour pouvoir acheter ce livre à un endroit précis, elle ira tout simplement ailleurs.

Les personnes qui recherchent le libraire pour sa compétence représentent une minorité très faible parmi les gens qui lisent, qui sont déjà minoritaires.

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Oliv
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Oliv » 20 Nov 2009, 10:33

Si je comprends correctement la dernière intervention de Balken, les lecteurs seraient divisés grosso modo en deux catégories:

1/ Les passionnés, minoritaires, et demandeurs de conseils auprès des libraires.
2/ Les occasionnels, majoritaires, et non-demandeurs de conseils car uniquement influencés par la télé - on parle de livres à la télé, maintenant? - et la publicité en général - vous en voyez beaucoup, des pubs pour les livres?

Bizarrement, j'ai le sentiment inverse. Je crois que les "grands lecteurs" n'ont généralement besoin des conseils de personne, car ils sont au moins autant au courant que les professionnels de la profession. Heureusement, les libraires ne sont pas réduits au chômage technique car ils ont à subir en permanence les assauts d'illettrés leur demandant "Où est-ce qu'on trouve Les fleurs du Mal, de Jean-Christophe Voltaire?" ou encore "Mon neveu aime les histoires de monstres comme le film violent dont ils ont parlé à la télé, là, le Seigneur des Anneaux, qu'est-ce que je pourrais lui acheter pour son anniversaire?"

Si ce soir j'arrive à chopper une libraire dans mon lit, je lui demanderai ce qu'il en est réellement.
À l'Affreux Oliv (Mars 2005-Février 2010), la Patrie pas reconnaissante.

Si vous me cherchez, je ne suis plus ici.

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sarouken
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar sarouken » 20 Nov 2009, 17:15

Oliv a écrit : on parle de livres à la télé, maintenant? - et la publicité en général - vous en voyez beaucoup, des pubs pour les livres?



Euh, il y a un second degré caché la-dedans ? C'est pour dire que les livres dont on parle à la télé ne sont pas de "vrai" livres ? Qu'on a juste des auteurs qui font juste de la promo pour un produit livre ?

Parce que si c'est du premier degré :shock: scratch Je regarde plus beaucoup la télé mais on a eu (et on a peut-être encore) les émissions de Bernard Pivot, PPDA, Guillaume Durand, Frédéric Beigbeder, Un jour un livre,Un livre des livres... les émissions ou l'on reçoit parfois des auteurs genre: Fogiel, Ardisson, Ruquier, le grand journal. Les émissions avec une rubrique littéraire : Le grand journal, Ubik, Star mag. On a même l'émission qui lit des livres : Voyage jusqu'au bout de la nuit sur Direct 8.

Les pubs pour les livres, on en trouve dans pratiquement tout les magazines qui ont une rubrique livres, par exemple, le nouvels obs.

Chwip
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Chwip » 22 Nov 2009, 11:52

Oliv et Sarouken : réponse en direct de sur le terrain.
Les gros lecteurs demandent des conseils (j'ai adoré ça, vous avez autre chose dans la même veine ?) même s'il s'agit d'une passion pour Harlequin. Si si.
Les non-lecteurs demandent (j'y connais rien je veux découvrir / c'est pour offrir).
Les pseudo-lecteurs (Musso, lévy, werber, nothomb, etc.) ne demandent pas. Ils piochent dans la pilasse.

Sarouken : PPDA, Guillaume Durand et Frédéric Beigbeder savent lire ???
Fogiel, Ardisson, Ruquier savent écrire ????
Il doit y avoir erreur.

[Polémique] Un livre dit d'actualité (genre la vie sexuelle de Carla B., la vie politique palpitante de Ségoyal Rolène, etc.) est-il un vrai livre ? Mérite-t-il seulement d'exister ? quelle est la légitimité d'un type comme Beigbeder pour parler de littérature et conseiller les lecteurs ? (Surtout quand on voit ce qu'il pond, le pauvre.) [/polémique]

Je me méfie des pubs pour des bouquins. Souvent, plus y a de pub moins le bouquin est bon. Un peu comme pour les céréales de petit déj.

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sarouken
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar sarouken » 22 Nov 2009, 15:57

Chwip a écrit :Oliv et Sarouken : réponse en direct de sur le terrain.
Les gros lecteurs demandent des conseils (j'ai adoré ça, vous avez autre chose dans la même veine ?) même s'il s'agit d'une passion pour Harlequin. Si si.
Les non-lecteurs demandent (j'y connais rien je veux découvrir / c'est pour offrir).
Les pseudo-lecteurs (Musso, lévy, werber, nothomb, etc.) ne demandent pas. Ils piochent dans la pilasse.


Il doit bien y avoir des gros lecteurs qui ne demandent pas de conseils auprès du libraire. Ils savent ce qu'ils veulent et ne demandent rien de plus, surtout s'ils sont fan d'un genre dont le libraire n'est pas spécialiste.

Chwip a écrit :Sarouken : PPDA, Guillaume Durand et Frédéric Beigbeder savent lire ???
Fogiel, Ardisson, Ruquier savent écrire ????
Il doit y avoir erreur.

Et ? Le ministre de la santé n'est pas un médecin non plus. Comme le disait Desproges :
Moi j’ai un ami qui tient la rubrique littéraire de plusieurs radios libres, et il me disait hier encore : « Moi, vous savez, si j’aurais lu tous les livres, je serais pas été beaucoup plus avancé pour causer dans le poste ! »


Une autre citation de Desproges rien que pour le plaisir:
Que Jean-Marc Roberts soit l’écrivain le plus doué de sa génération, j’en suis personnellement convaincu. Et je ne doute pas qu’un jour, la lecture de ses livres me confortera dans cette opinion. Mais sincèrement, je vous le demande en votre putain d’âme de bordel de conscience, peut-on revendiquer comme un exploit d’être le plus doué en écriture dans cette génération post-soixante-huitarde de consternants tarés analphabétiques débordant d’inculture, que de soi-disant enseignants mongoloïdes, grabataires du cortex avant la quarantaine, continuent à mettre à l’abri du moindre effort de découverte pour ne pas leur perturber leur petit caca d’ego avec ou sans trique, et ne point épuiser leur frêle intelligence tendre chrysalide.


http://www.france5.fr/la-grande-librair ... rique=1406
Ce truc-là n'est pas une vrai émission littéraire ptêtre ?


Chwip a écrit :[Polémique] Un livre dit d'actualité (genre la vie sexuelle de Carla B., la vie politique palpitante de Ségoyal Rolène, etc.) est-il un vrai livre ? Mérite-t-il seulement d'exister ? quelle est la légitimité d'un type comme Beigbeder pour parler de littérature et conseiller les lecteurs ? (Surtout quand on voit ce qu'il pond, le pauvre.) [/polémique]

Je me méfie des pubs pour des bouquins. Souvent, plus y a de pub moins le bouquin est bon. Un peu comme pour les céréales de petit déj.


L'autodafé étant dangereux pour l'environnement (taux de carbone d'un autodafé ?) et passé de mode, je serais plutôt contre qu'on empêche la sortie de livres, aussi daubesque qu'ils puissent être. Ils méritent d'exister, il y a du travail, de la passion, un auteur, un nègre... derrière. Par-contre méritent-ils des lecteurs ?

En ce qui concerne les conseils, les critiques, les prix littéraires, on peut se reporter aux articles de Jourde : http://bibliobs.nouvelobs.com/blog/pier ... n-bon-sang
http://bibliobs.nouvelobs.com/blog/pier ... -dis-roger
Voir même, pour de la littérature de genre comme la science-fiction, à ce sujet là: http://www.cafardcosmique.com/phpBB2/vi ... php?t=1097 ( lire au moins le premier message du sujet et la réponse de K2R2 en page 2, le reste n'a pas grand intérêt)

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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar mikael » 22 Nov 2009, 18:29

Oui, les bons libraires sont de bon conseil. J'ai la chance d'aller discuter bouquins de temps à autres avec la libraire de la petite ville de Conches (27) mon lieu d'habitation et c'est un vrai plaisir.

Je suis de ceux qui savent ce qu'ils veulent, ce qui n'empêche pas que cette dame, passionnée, me fait quelques fois découvrir des auteurs qu'elle a aimé.

Je lui ai fait aussi découvrir Robin Hob en lui prêtant le premier tome de l'Assassin royal. Elle connaissait un peu la fantasy, maintenant elle est plongée dedans.

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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Balken » 23 Nov 2009, 11:37

Je veux bien croire qu'une telle proportion de lecteurs papotent avec le libraire. Mais ma question était la suivante : combien seront prêt à payer pour ça ?
Réponse : pas beaucoup.

Pour moi seuls les passionnés, pour qui le sujet a de la "valeur". Les autres regarderont les "critiques" sur internet (ou les avis sur amazon)..

Souvent, plus y a de pub moins le bouquin est bon. Un peu comme pour les céréales de petit déj.

Je veux pas polémiquer mais si on parle des smacks choco-trésor..

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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Max Katarn » 24 Nov 2009, 14:38

Chwip a écrit :Les pseudo-lecteurs ne demandent pas. Ils piochent dans la pilasse.


Merde, le fait que je pioche dans la pilasse, même si je ne lis pas ces auteurs, fait-il de moi un pseudo-lecteur ? :oops:

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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Chwip » 30 Nov 2009, 19:55

ça dépend. Tu pioches dans quoi ? Werber, Musso, et compagnie ?

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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Max Katarn » 30 Nov 2009, 22:12

Euh non, pas vraiment... ce serait plutôt Silverberg, Stover, Pille, ou Palahniuk... et dans les classiques K. Dick ou Lovecraft...
Bon cela dit quand j'étais plus jeune, je me ruais direct sur les romans Star Wars, je pense que mon libraire a du souvent me prendre pour un pseudo-lecteur... :lol:

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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Lyssandre » 30 Nov 2009, 22:44

Max Katarn a écrit :Euh non, pas vraiment... ce serait plutôt Silverberg, Stover, Pille, ou Palahniuk... et dans les classiques K. Dick ou Lovecraft...
Bon cela dit quand j'étais plus jeune, je me ruais direct sur les romans Star Wars, je pense que mon libraire a du souvent me prendre pour un pseudo-lecteur... :lol:


A noter : cet homme est avec une littéraire. :lol:
On va revoir tout ça...

Chrétien de Troyes, Robert de Boron, Geoffroy de Monmouth, Gervais du Bus. Benedeit... :heart:
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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Max Katarn » 01 Déc 2009, 10:17

Hey, ce sont tes bouquins de travail !
Joue à ça et à Noël tu auras :

Image OU Image

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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Rudiment » 01 Déc 2009, 11:58

Bon, bon, un Noel mouvementé en perspective chez les Lylssandre-Katarn... whistle

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Re: Le kindle arrive en France

Messagepar Lyssandre » 01 Déc 2009, 14:07

Max Katarn a écrit :Hey, ce sont tes bouquins de travail !
Joue à ça et à Noël tu auras :

Image OU Image



Ok, ok, je me tais... :lol: :lol: :lol:

En fait, je te remercie de savoir me faire fermer ma g..., cher Max. Au moins, j'm'ennuie pas avec toi. Mais j'te jure que si tu as gagné une bataille, tu n'as pas gagné la guerre !
:whdat:


(Pis c'est pas toi qui pleurais pour pouvoir lire Perlesvaus, l'autre jour ? Ben t'iras te gratter, tiens ! C'est mon bouquin de travail à MOI !!!)
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Ah ! l'optimisme abyssal...


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