Comment être un bon éditeur de SFFF

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Sand
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Messagepar Sand » 10 Oct 2007, 20:34

lambertine a écrit :N'empêche... jamais je n'aurais imaginé que "Le titre de vos romans" puisse être un sujet polémique.


Normal, ce n'est plus de cela dont il s'agit.


Donc le fantastique et la SF marchent en France. Faut pas dire aux gens que ça en est ? Eh bien, qu'on ne le dise pas.


Ca va être dur pour les gens qui ont un minimum d'honnêteté intellectuelle.

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Messagepar lambertine » 10 Oct 2007, 20:36

Acerbe ? Non. Réaliste, je crois.

Y a comme un problème : "le public" (même la "ménagère" de 40 ans) aime la SFFF, mais croit ne pas l'aimer, à cause d'une image négative (typiquement française, d'ailleurs).

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Clendorie
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Messagepar Clendorie » 10 Oct 2007, 20:37

Sand

Ben oui. La preuve : j'ai un bac + 5 en agro-alimentaire et je connais l'expression. Même si je ne l'associe pas au Mal (parce que mon caté est fort rouillé).


C'est peut-être la fatigue mais je dois le prendre comment? :|

lambertine

N'empêche... jamais je n'aurais imaginé que "Le titre de vos romans" puisse être un sujet polémique.


En même temps c'est dans avis de tempête alors on devrait s'y attendre :wink:

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Sand
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Messagepar Sand » 10 Oct 2007, 20:46

Clendorie a écrit :C'est peut-être la fatigue mais je dois le prendre comment? :|


:?:

Ironiquement ^^ par rapport à "comme si parce qu'on avait bac+5 on était forcément plus cultivé" (je renchéris "mais oui c'est tout à fait vrai et d'ailleurs la preuve ultime et absolue : c'est mon cas, et je suis même pas diplomée en littérature !", mais je n'en pense pas un mot. Navrée si je n'ai pas fait passer correctement ma pensée)

Pas mal en tout cas, et certainement pas par rapport à toi :lol:
Dernière édition par Sand le 10 Oct 2007, 20:49, édité 1 fois.

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Messagepar lambertine » 10 Oct 2007, 20:49

J'veux bien que ce soit dans "Avis de tempête", mais bon...

Un titre, ce n'est jamais qu'un appel à vendre. Comme une illustration de couverture. Si demain je dépose mon "Précepteur" chez un éditeur, si par hasard il l'accepte, et s'il décide (ou plutôt si ses commerciaux décident) de le rebaptiser "Les chroniques d'un avant-guerre" ou "Le prince et la paysanne" ou encore "Provinciale ?" ben... à partir du moment où le livre se vend et donne du plaisir aux gens... Ce n'est pa à l'auteur de s'occuper de la commercialisation du bouquin (même s'il doit y participer).

Sinon, oui, ça m'agace, cet état d'esprit "on fait de la SFFF, on est donc marginaux".

Et PS : si j'ai parlé de bac + 5 littéraires, c'était juste pour dire que ces gens n'étaient pas nécessairement des incultes basiques. Zut, à la fin. Cette expression est bizarre et inusitée. Et la plupart des gens, même cultivés, ne la connaissent pas (être légon au pluriel, oui, pas au singulier). Je n'ai rien voulu dire d'autre, sinon que voir une expression bizarre comme titre de bouquin ne m'engage pas à acheter le bouquin. J'aurais dû prendre l'Enjomineur, pour exemple !
Dernière édition par lambertine le 10 Oct 2007, 20:55, édité 1 fois.

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Messagepar Sand » 10 Oct 2007, 20:50

Ca on sait, mais tu vas devoir faire avec, c'est pas près de changer :lol: (au moins UNE chose que Sarkozy ne pourra pas réformer :lol: )

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Messagepar lambertine » 10 Oct 2007, 21:00

Ben... finalement, ce n'est pas si mal, "Chroniques d(un avant-guerre", comme titre. Je n'y aurais jamais pensé sans ce fuseau.

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Messagepar Clendorie » 10 Oct 2007, 21:03

Personnellement ça m'embêterai de changer mon titre. Si c'est bien argumenté et qu'il y a une raison valable, d'accord. Mais si c'est pour une raison bassement commerciale...

_ oh fait Clendorie, on va changer le titre de ton roman parce que tu vois, larmes de pierre c'est pas suffisament vendeur. on va plutôt mettre "le talisman perdu d'Ourougadir", il y a du mystère, on veut en savoir plus.

_ mais m'sieur l'éditeur, i a aucune raison de changer mon titre, larmes de pierre il y a un sens, alors que le talisman perdu...ben i en a même pas dans l'histoire.

_ laisse tomber c'est commercial. Maintenant va écrire la suite.

_ C'était un one-shot

* Clendorie en surchauffe cérébrale après ses khôlles*

lambertine a écrit :Sinon, oui, ça m'agace, cet état d'esprit "on fait de la SFFF, on est donc marginaux".


ce n'est pas tellement un état d'esprit "ouais on fait de la SFFF on est marginal, ça nous donne un genre, etc." qu'une réalité. Oui la SFFF est marginale, pour ça tu n'as qu'a comparer la taille du rayon SFFF (souvent couplé au polar et à l'horreur) et celui de la littérature blanche à la FNAC.
Disons qu'il y a tout une panoplie de préjugés stupides et bien français en jeu mais il ne faut pas en imputer la faute entièrement aux auteurs de SFFF.

>Sand: pas de problème. je l'avais pas mal pris j'étais juste perplexe sur le sens du post (ironie? sens caché? ironie de l'ironie? scratch)

[Edit] ce post c'est vraiment du n'importe quoi. un pot de nutella a qui comprend ma pensée :lol:

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Messagepar Neryelle » 10 Oct 2007, 21:08

Moi j'aime bien le débat pour savoir si tel truc ou tel truc est SFFF mais... euh... 'fin, SFFF c'est bien joli, ça regroupe un ensemble qui a des points communs et c'est bien, mais ça a quand meme beaucoup de différence. Et je pense pas notamment que le fantastique, la science-fiction et la fantasy soient vus de la même manière. Et je pense pas non plus que tout dans chaque truc soit homogène.

Je dis ça parce que bon je pense pas que le fait qu'un best seller contienne un fantôme, ou même un elfe ou un gros vaisseau spatial, prouve que tel ou tel autre bouquin de fantasy ou de science-fiction pourrait être un best-seller. Concrètement je pense pas que ce soit faire du misérabilisme que de dire que la plupart des éditeurs étiquetés fantasy/SF ont des lignes éditoriales relativement «de niche» effectivement, avec une espèce de sous-culture pas forcément hyper accessible si on a pas baigné dans le bain. Après mon but c'est pas de dire que XXX c'est pas de la vraie SFFF :) mais bon c'est pas la même en tout cas. (Et d'ailleurs le coté un peu inaccessible "roman en 3 cycles de 18 tomes avec 12 termes obscurs par page ou il faut lire une généalogie et une carte detaillée pour espérer comprendre quoi que ce soit" me soule plus qu'autre chose, perso.)

Après le débat sur les noms compliqués ou pas... perso je regarderais plus un titre qui a une expression que je comprends pas trop comme «Car je suis légion» (encore que là ça allait, désolée /o) ou «Procrastination» par exemple, mais qui reste visibelemnt du français et qui donne plus envie de comprendre, que des trucs du genre «L'objet de Skrojchun» où là, ben, ça mattire pas des masses.



Les titres de bouquin que j'aime bien sur mes étagères par exemple c'est des trucs comme «Elle est les ténèbres», «A game of you», «Carpe Jugulum» ou «Pour quelques deniers de cuivre». D'ailleurs perso j'aime bien les détournements d'expressions ou les références à des expressions connues.

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Ferrand
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Messagepar Ferrand » 11 Oct 2007, 03:56

ce post c'est vraiment du n'importe quoi. un pot de nutella a qui comprend ma pensée

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Moi j'ai compris, mais je préfère les pralinés si ça ne t'embête pas.  whistle

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Messagepar lambertine » 11 Oct 2007, 07:48

Honnêtement, si un éditeur me change mon titre pour raison commerciale (pourquoi "bassement" commerciale ? Le commerce n'a rien de "bas") et que des tas de gens l'achètent, y trouvent du paisir, et que moi j'y trouve des sous, je le remercierai plutôt qu'autre chose.

Et pour la SFFF (en gros, avec toutes les différences qu'il y a entre les différents bouquins, horreur comprise quand c'st d l'horreur fantastique), non, elle n'est pas marginale, au vu de ce que les gens lisent dans le tram. Un rayon minime àla FNAC par rapport à la littérature "blanche" ? Faut voir ce qu'on classe dans la littérature "blanche". .. des trucs comme "Jamais sans ma fille" ou les "mémoires" de Sabine Dardenne, entre autres. J'ai beau ne rien avoir contre Sabine Dardenne, son bouquin n'est pas de la littérature. Blanche ou pas.

N'empêche, il y a quelque chose que je ne comprends pas : pourquoi insister à tout bout de champ sur "la Fantasy, ça ne marche pas, c'est mal vu, ça ne rapporte rien, etc..." Je veux bien admettre que vous vouliez décourager les jeunes rêveurs, et accessoirement (oui, je sais...) que je suis une andouille, mais je ne comprends pas.

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Ookdelph
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Messagepar Ookdelph » 11 Oct 2007, 09:35

...

Si tu n'es pas contente de ce que classe la Fnac en "littérature", va leur dire. Explique-le aussi aux petits libraires, et aux éditeurs, parce que visiblement tout le monde se plante.

Quant à la SFFF en France, ça ne marche pas "pas", ça marche "forcément moins bien" que le reste, puisque le reste a un plus vaste public. (pour qui, répétons-le, la SFFF c'est souvent "pour les mômes", point.) Question de proportions, tout bêtement.

A part ça, tu es aussi bornée que tu en as l'air, ou tu le fais juste exprès pour nous lasser d'essayer de discuter avec toi ? Honnêtement ? :-|

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Messagepar Chwip » 11 Oct 2007, 10:34

1. Ce sujet est polémique. Oui. Ce n'est d'ailleurs pas la prmeière fois que ça fuse, loin s'en faut. (Il suffit de télécharger la précédente version du sujet, lien page 13.)

2. La SFFF, en tant que niche littéraire, est considéré comme un sous-genre. Depuis qu'est passé la mode du fantastique (Avec Maupassant par exemple) et à part quelques exceptions comme SdA et HP, la SFFF est considérée comme étant "pour les mômes et les ados boutonneux". Une sous-culture.

Donc oui, il est difficile de faire de grosses ventes dans ce milieu. Comme je le disais plus haut, ce n'est pas du misérabilisme, mais simplement un constat. Cela dit, vu que nous sommes des passionnés, on passe outre et on tire le diable par la queue, même s'il est légion, parce que même pas peur. Na. D'ailleurs, en bonne catholique, je ne crains pas. Au pire, on envoie un petit courier au Vatican pour qu'ils nous donne l'adresse du curé-exorciste du coin.

3. Regardez dans vos librairies. La SFFF, s'il ne constitue pas un rayon presque aussi bien planqué que la littérature érotique, est classé dans les rayons jeunesse.
Tournez légèrement, il y a des chances pour que vous trouviez également des ouvrages de vulgarisation comme la collection "Découvertes" Gallimard dans le rayon jeunesse aussi. Pourtant, en jetant un oeil sur le catalogue de la collection on se rend compte que ça n'est pas particulièrement axé jeunesse...

Quant au titre commercial, ma foi, chacun sa vie, mais je préfère un titre que j'aime à un titre à chier juste pour rester dans la lignée de ce qu'il se fait. Pour mon côté mégalo c'est mieux, parce que j'aurais l'iilusion et l'espoir qu'on se souviendra de mon titre et de mon bouquin dans trente ans.

[Enfin, cela dit, j'ai toujours pas l'intention de le faire lire à qui que ce soit. Donc c'est vite vu.]

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Beltane
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Messagepar Beltane » 11 Oct 2007, 10:46

La revue Galaxies vient d'annoncer qu'elle suspendait son activité (voir mon post dans "Vos Annonces") et précise ce que beaucoup d'entre nous savent : la SF est dans une période difficile.

Faeries, revue plus orientée Fantasy, va probablement ralentir son rythme de publication.

Mais à part ça, on fait du misérabilisme quand on est simplement conscient de la réalité du marché...

A propos, Lambertine, je n'ai rien contre le mot "accessoirement", j'en avais plutôt après le paragraphe que ce mot initiait dans ton post, et sur le fait que du coup, on repartait pour un tour sur un sujet déjà débattu.

Pour rester dans les citations bibliques... ils ont des yeux et ne voient pas, des oreilles et n'entendent pas (Prophétie de Jeremie, chapitre 5, verset 21).

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Messagepar lambertine » 11 Oct 2007, 11:34

Je fais jute semblant d'être bornée, parce que j'adore me bagarrer sur les fora.

Non, mais ?

Je me fiche que les libraires "classent" la "SFFF" dans un rayon à part, sauf bien sûr Shaekespeare, Poe, Maupassant, Tolkien, Levy, jean Ray (ben non, ça, c'est de la "littérature belge"), Garcia Marquez, Jules Verne, Werber, Cyrano de Bergerac etc... C'est ci important, où les bouquins sont classés ? (c'est drôle, d'ailleurs, les bouquins SFFF qui m'ont "initiée" au genre - le SDA, le Trillium de Bradley, le cycle arthurien de Cornwell, l'Assassin Royal - je ne les ai pas trouvés dans un rayon "fantasy-SFFF"")

Et le truc "c'est de la Fantasy, de la SF, du Fantastique" donc c'est méprisé... ben non, ce n'est pas méprisé, même - et surtout - par les professeurs d'université. Pas plus que par le public qui lit dans le tram.

PS : je parle de bouquins, pas de revues pour fans dont je n'ai jamais entendu parler et qu'on ne trouve nulle part.

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Sand
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Messagepar Sand » 11 Oct 2007, 11:49

Bon, les gens en contact avec la réalité des faits, et si on était plus intelligent et qu'on laissait tomber, hein ?

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le_navire
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Messagepar le_navire » 11 Oct 2007, 12:01

lambertine a écrit :Au sujet des jeux vidéo,je faisais référence à ce que disait Xss. Et j'ai beau avoir été à la messe pendant plus de 20 ans, je n'ai jamais entendu cette expression "biblique". J'admets que je ne suis qu'une lectrice basique, mais dans mon entourage plutôt bac + 5 catho et littéraire, personne ne la connaissait non plus.



Ce qui prouve qu'on peut être bac+5 catho et littéraire et avoir des gros trous dans sa culture...





déjà dehors, poussez pas !

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Messagepar lambertine » 11 Oct 2007, 12:04

Ben oui. Je ne prétends pas tout connaître. Même avec 10 ans de "partages d'évangile" dans le dos

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Curwen
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Messagepar Curwen » 11 Oct 2007, 12:41

Bon, je ne tiens pas semer le trouble à nouveau mais je crois que j'arrive à comprendre ce que veut dire Lambertine et que ça se tient... :oops:

Cette impopularité de la fantasy, j'ai tout de même beaucoup de mal à la voir. Je sais que je ne suis pas trop dans la partie vu que je suis un lecteur occasionnel de fantasy et pas un fan acharné, mais si les producteurs de cinéma se lancent tous dans des adaptations en séries d'oeuvres de fantasy en ce moment (alors que ça coûte une fortune à tourner), c'est peut-être parce que le grand public est demandeur, non ?

Moi j'ai l'impression que les grands succès populaires sont effectivement rares en fantasy par rapport au nombre d'ouvrages qui sortent à l'heure actuelle mais, quand le succès est au rendez-vous, il est plutôt spectaculaire.
Apparemment, il faut dépasser les a priori du grand public. Une fois que les gens sortent de cette idée classique du "c'est pour les gamins", ils se rendent compte qu'ils adorent. D'où le phénomène Harry Potter, d'où la popularité d'un Seigneur des anneaux ou même d'un Narnia après que le cinéma l'ait un peu dépoussiéré.

Et ça c'est plutôt encourageant, je trouve... :P
Lilith, grande Lilith, regarde le Marié

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Beltane
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Messagepar Beltane » 11 Oct 2007, 13:09

Les producteurs en questions sont américains, Curwen. Pas français.

Arrêtez de tout mélanger, svp.

Dans les pays anglo-saxons, les littératures de l'imaginaire (et leurs équivalents cinématographiques) font partie de la tradition et n'ont globalement jamais eu de mauvaise image.

Après, n'importe quoi faisant un tabac Outre-Atlantique est à peu près certain d'arriver en France, matraquage publicitaire à l'appui, si bien que les Français en bouffent aussi. Parfois en faisant la grimace, d'ailleurs.


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