Modification de la loi Lang (2)

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Vinyamar
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Messagepar Vinyamar » 17 Juin 2008, 10:40

Comment Virgin peut-il acheter déjà moins cher au premier jour alors que la loi Lang interdit le changement des prix ??
Est-ce que tu veux dire que seul le prix consommateur reste fixe, mais que derrière, aujourd'hui, les gros libraires font déjà pression pour tirer les prix à la baisse ?

Si je comprend bien, le système est déjà dévoyé, sauf que seul le libraire en profite. Adapter la loi Lang permttrait que, puisque pression il y a déjà, au moins le consommateur en profite.

C'est bizarre de révéler ça si tard. Au fond que change donc la loi Lang ?

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Zali
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Messagepar Zali » 17 Juin 2008, 11:05

(heu juste qu'il n'y avait pas à être d"accord ou pas avec moi, je donnais juste deux points de vue contradictoires qui m'énervent).

Ceci dit, prétendre que le livre est un produit culturel différent du DVD est à la fois vrai sur la forme et hypocrite sur le fond. A moins que vous pensiez qu'il existe une hiérarchie dans les produits culturels.
On voit bien qu'un secteur culturel aidé par l'Etat comme le livre ou la production cinématographique (ce qui est différent du marché du DVD) s'en tirent relativement bien, alors que les secteurs abandonnés par la vigilance étatique ont tendance à couler (le marché musical dans son ensemble par exemple).
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lambertine
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Messagepar lambertine » 17 Juin 2008, 11:25

Virgin achète moins cher que le "petit" libraire. Donc, comme le prix de vente est commun à Virgin et au libraire, c'est Virgin qui est gagnant.

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Beorn
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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 11:59

Vinyamar a écrit :Comment Virgin peut-il acheter déjà moins cher au premier jour alors que la loi Lang interdit le changement des prix ??


:shock:
Alors là, en effet, je pensais que c'était évident depuis le début.

Est-ce que tu veux dire que seul le prix consommateur reste fixe, mais que derrière, aujourd'hui, les gros libraires font déjà pression pour tirer les prix à la baisse ?


Bien sûr ! Enfin, "faire pression", le mot est injuste. En principe, cela fait partie des "conditions de vente" de l'éditeur qui s'appliquent à tous : si vous achetez par 100, vous avez 10% de réduction, (enfin je dis n'importe quoi).
(là-dessus je devrais parler de la coopération commerciale qui aggrave les choses, mais c'est déjà assez compliqué comme ça)

La Loi Lang ne s'applique qu'au prix DE VENTE. Autrement dit, celui qui est payé par le consommateur.
Elle ne fixe pas le prix D'ACHAT, c'est à dire entre professionnels, autrement dit entre l'éditeur (fournisseur) et le détaillant (grande surface ou petit libraire).

Ou alors je n'ai rien compris, mais j'ai lu la loi plusieurs fois.

Vinyamar a écrit :C'est bizarre de révéler ça si tard.


Beorn, bien avant, a écrit :Cela dit, la loi n'indique rien sur le prix de gros (entre l'éditeur et le détaillant).


Donc oui, évidemment, même sous la Loi Lang, Virgin achète déjà ses livres beaucoup moins cher, et Virgin a une marge bien supérieure à celle de la petite librairie d'en face.

Si Virgin pouvait "solder" ses livres, il pourrait vendre ses bouquins bien moins cher que la petite librairie, et celle-ci finirait probablement par disparaître. Et je ne parle même pas d'Amazon…

Vinyamar a écrit :Au fond que change donc la loi Lang ?


Ce que ça change ? Quand nous, consommateur, on va au Virgin ou à la petite librairie, on paye le même prix pour le même bouquin.
Du coup beaucoup de gens continuent d'aller à la petite librairie, qui garde sa clientèle et survit et continue d’assurer un service de proximité et de diffusion etc. C'est tout. Et c'est déjà pas mal, non ? :cool:
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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 12:12

Lambertine a écrit :Virgin achète moins cher que le "petit" libraire. Donc, comme le prix de vente est commun à Virgin et au libraire, c'est Virgin qui est gagnant.


Marcel&Co, il y a longtemps, en réponse à un de mes posts, a écrit :on en conclut que la loi Lang permet uniquement d'enrichir les grands distributeurs qui bénéficient de marges plus importantes


Beorn a écrit :mais oui, les grands distributeurs se font des marges en or avec la Loi Lang, tu as parfaitement raison (d'ailleurs, c'est comme ça qu'AMAZON peut payer les frais de port). Mais la marge n'est pas tout, ils se feraient sûrement encore plus de profit avec des parts de marché plus grandes.
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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 12:17

Zali a écrit :On voit bien qu'un secteur culturel aidé par l'Etat comme le livre ou la production cinématographique (ce qui est différent du marché du DVD) s'en tirent relativement bien, alors que les secteurs abandonnés par la vigilance étatique ont tendance à couler (le marché musical dans son ensemble par exemple).


Oui mais pour la musique... Il y a aussi la question du piratage.
Quand il deviendra "naturel" à des millions de gens de s'échanger gratuitement sur Internet des films, comme c'est le cas pour la musique, je n'ai aucun doute sur ce qui se passera : le marché du DVD va plonger lui aussi et le cinéma va salement déguster (parce que, oui, la production cinématographique et le marché du DVD sont évidemment liés).

D'ailleurs, le mouvement est déjà lancé, paraît-il. Mais ça aussi, c'est un autre débat...
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Marcel&Co
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Messagepar Marcel&Co » 17 Juin 2008, 12:33

Beorn a écrit :Mais non, Marcel, Zali ne mélange rien du tout dans ce paragraphe : il parle "au niveau cinématographique" du marché du DVD, pas de "marché cinématographique" (d'ailleurs, qu'est-ce que c'est cette bête là ?)

Il ne t'aura fallu que 3 posts d'intervalle pour apprende ce qu'est cette bête là et la décrire :cool:
Beorn a écrit :Pour la Belgique, je ne sais pas, mais je rappelle quand même qu'il existe en France :

1) tout un système d'aide et de protection du cinéma, qui permet au cinéma français de survivre au milieu d'un océan de films américains.
2) trois chaînes de télé publiques, dont une qui passe ostensiblement des oeuvres difficiles (Arte)
3) un classement de certaines oeuvres en "arts et essais" qui donne lieu à subventions publiques pour les salles qui leurs sont consacrées
4) une autorisation admistrative avant l'ouverture d'un nouveau cinéma avec dossier à l'appui

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Messagepar Marcel&Co » 17 Juin 2008, 12:37

Beorn a écrit :Mais il n'y a pas comme pour la Loi Lang un prix unique du DVD.
Question sérieuse.

Je ne comparerais pas DVD et livre, mais plutôt film et livre d'un coté et DVD et E-book de l'autre.

Qu'en est-il de l'état législatif ou réglementaire relatif à la commercialisation des E-book ? Y-a-t'il un prix unique ?

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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 13:08

Marcel a écrit :Beorn a écrit:
Mais non, Marcel, Zali ne mélange rien du tout dans ce paragraphe : il parle "au niveau cinématographique" du marché du DVD, pas de "marché cinématographique" (d'ailleurs, qu'est-ce que c'est cette bête là ?)

Il ne t'aura fallu que 3 posts d'intervalle pour apprende ce qu'est cette bête là et la décrire


Ben non. Le "marché cinématographique", je ne sais pas ce que c'est.
Les recettes des billets vendus ?
Billets + DVD ?
Billets + DVD + produits dérivés ?
Les chiffres sont très différents à chaque fois, et les enjeux aussi.

Marcel a écrit :Qu'en est-il de l'état législatif ou réglementaire relatif à la commercialisation des E-book ? Y-a-t'il un prix unique ?


Euh... Je n'en sais rien à vrai dire.

Tiens, un élément que j'avais oublié, qui concerne le prix du livre, du DVD ET de la musique : la TVA applicable est à 5,5% au lieu de 19,6%, en tant que "produits culurels".
Donc, oui, l'Etat reconnaît un statut particulier à tous ces produits-là et soutient financièrement leur diffusion.
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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 13:16

Zali a écrit :Ceci dit, prétendre que le livre est un produit culturel différent du DVD est à la fois vrai sur la forme et hypocrite sur le fond. A moins que vous pensiez qu'il existe une hiérarchie dans les produits culturels.


Cette question là est loin d'être évidente, ni démontrable. Mais oui, pour moi il y a une hiérarchie : je sais, c'est très discutable, très subjectif et il n'existe aucune "preuve", mais je pense, moi, que le livre est le meilleur support de la culture, même s'il n'est pas le seul support.

Cela dit, je peux parfaitement comprendre qu'on ne soit pas d'accord et que ça dépende des gens etc.
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Ookdelph
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Messagepar Ookdelph » 17 Juin 2008, 13:19

Beorn a écrit :
Marcel a écrit :Qu'en est-il de l'état législatif ou réglementaire relatif à la commercialisation des E-book ? Y-a-t'il un prix unique ?


Euh... Je n'en sais rien à vrai dire.


On parle bien du fichier, hein ?

Il me semble que non. C'est complètement libre, voire n'importe quoi au niveau des tarifs (ça va de quelques euros au prix d'un livre papier) de même qu'au niveau des formats (hahaha :] )

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Marcel&Co
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Messagepar Marcel&Co » 17 Juin 2008, 15:10

Ookdelph a écrit :
Beorn a écrit :
Marcel a écrit :Qu'en est-il de l'état législatif ou réglementaire relatif à la commercialisation des E-book ? Y-a-t'il un prix unique ?


Euh... Je n'en sais rien à vrai dire.


On parle bien du fichier, hein ?

Il me semble que non. C'est complètement libre, voire n'importe quoi au niveau des tarifs (ça va de quelques euros au prix d'un livre papier) de même qu'au niveau des formats (hahaha :] )
SI c'est bien le cas, qu'est ce qui peut justifier qu'une même oeuvre littéraire puisse voir son prix législativement bloqué pendant 2 ans si elle est imprimée et laissé libre si elle n'est pas imprimée ?

A part la défense des détaillants de livres-papiers ?

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Ookdelph
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Messagepar Ookdelph » 17 Juin 2008, 15:46

<aparté>*

... à noter que la TVA sur les e-books n'est pas à 5,5% mais à 19,6... Donc l'e-book est beaucoup moins culturel que son équivalent papier ? :shock:

</aparté>



* encore que... ?

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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 15:47

Marcel: si les lois étaient parfaites et prévoyaient tous les cas de figure, ça se saurait. :cool:
La loi Lang date de 1981, alors à l'époque, le livre électronique...

Si ça se développe effectivement, tu peux être sûr que la question finira par être tranchée, soit par un nouveau texte, soit par une décision judiciaire. Enfin pour ça, il faudrait encore que quelqu'un saisisse un juge...

Cela dit, on peut penser qu'avec le livre électronique, la Loi Lang perdra finalement tout son sens et les petites librairies aussi, à terme.
C'est une hypothèse.
Dernière édition par Beorn le 17 Juin 2008, 16:20, édité 1 fois.
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Messagepar Kran » 17 Juin 2008, 16:18

Beorn a écrit :Cela dit, on peut penser qu'avec le livre électronique, la Loi Lang perdra finalement tout son sens et les petites librairies aussi, à terme.
C'est une hypothèse.


Ouais, parce qu'on m'a dit que le livre électronique n'était pas près de se répandre... :twisted: :twisted:
Allez, dans moins de 10 ans. je suis prêt à prendre les paris.

Quand au piratage, il touche aussi le livre. J'ai des preuves, mais je ne peut pas en parler ici... :evil:
La vie est une histoire, racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur, et qui ne signifie rien.

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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 16:21

Kran a écrit :Ouais, parce qu'on m'a dit que le livre électronique n'était pas près de se répandre...


Faut pas croire tout ce qu'on te dit... whistle
Dans ce débat là, je n'ai pas d'avis, j'attends de voir.
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Messagepar Vinyamar » 17 Juin 2008, 17:42

Mouais,

y'a quand même un truc qui me dérange dans ces explications Béorn, c'est que ça détruit une partie de la peur panique qu'était censée répandre la modification de la loi Lang.

En bref, la pression à la baisse sur les prix, ça se fait déjà, loi Lang ou pas, et tout le monde vit très bien comme ça. Les petites maisons d'édition se font déjà imposer les tarifs, les grandes maisons aussi, le gros libraire s'en met déjà plein les poches.

Donc finalement la seule et unique différence qui demeure, si cette loi évolue, (on en a fait du chemin depuis le premier message catastrophiste !!), c'est que le consommateur serait d'un seul coup lui aussi gagnant dans l'affaire (pas seulement le gros libraire).

Par ailleurs, tu estimes bel et bien que les gens sont attirés par les livres moins chers, même si ce n'est pas ceux qu'ils veulent acheter à la base.
Et le seul point négatif, c'est donc que les gros libraires qui peuvent tirer les prix plus bas attireraient plus de clients et feraient donc mourir les librairies de quartier, parce que nous tous sommes assez moutons pour aller acheter nos livres là où il y a des ristournes plutôt qu'ailleurs, et tellement massivement que ça tuerait les librairies locales.

Le scénario est un peu dur à avaler, mais dans l'ensemble, il est cohérent. Les autres ne le sont plus du tout.
M'enfin, s'il suffisait d'un gros commerce qui fasse des ristournes sur des produits périmés pour draîner toute lla clientèle de ses concurrents, ça se saurait (et moi je serais déjà riche !!)

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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 18:32

Non, on n'a pas fait beaucoup de chemin, enfin moi j'ai toujours l'impression de répéter la même chose depuis le début.

Vinyamar a écrit :c'est que ça détruit une partie de la peur panique qu'était censée répandre la modification de la loi Lang.


Absolument pas.
Enfin peur panique, faut pas exégérer. Plutôt : certitude que les petites librairies vont disparaître, et donc aussi beaucoup de petits éditeurs et pas mal de lecteurs.

Donc finalement la seule et unique différence qui demeure, si cette loi évolue, (on en a fait du chemin depuis le premier message catastrophiste !!), c'est que le consommateur serait d'un seul coup lui aussi gagnant dans l'affaire (pas seulement le gros libraire).


Oh non ! Je ne vais quand même pas devoir encore rééxpliquer que quand les petites librairies auront disparu, il y aura moins de choix et des prix plus élevés ?

Par ailleurs, tu estimes bel et bien que les gens sont attirés par les livres moins chers, même si ce n'est pas ceux qu'ils veulent acheter à la base.


Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que pour les mêmes livres (ce sera le cas des best sellers) les gens iront là où c'est le moins cher. Et ça suffira à tuer les petites librairies, dont les best-sellers représentent toujours une part majeure du chiffre d'affaire.

M'enfin, s'il suffisait d'un gros commerce qui fasse des ristournes sur des produits périmés pour draîner toute lla clientèle de ses concurrents, ça se saurait


A réponse bête, question bête : c'est quoi, un livre périmé ? :cool:
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Messagepar Zali » 17 Juin 2008, 19:14

Beorn a écrit :Oui mais pour la musique... Il y a aussi la question du piratage.
Quand il deviendra "naturel" à des millions de gens de s'échanger gratuitement sur Internet des films, comme c'est le cas pour la musique, je n'ai aucun doute sur ce qui se passera : le marché du DVD va plonger lui aussi et le cinéma va salement déguster (parce que, oui, la production cinématographique et le marché du DVD sont évidemment liés).

D'ailleurs, le mouvement est déjà lancé, paraît-il. Mais ça aussi, c'est un autre débat...


heu... C'est déjà le cas. Je ne connais aucun téléchargeur de musique qui n'ait pas des DivX chez lui.
Cependant, il y a une énorme différence.
D'une, le marché du DVD est plus soutenu par l'etat que le marché de la musique.
De deux, il y a un effondrement du prix moyen, comme je le disais (qui hélas n'affecte pas les films qui nous intéressent, toujours vendu aussi cher), qui maintient les ventes. Le volume reste le même, mais c'est sur que c'est en partie due aux destockages de nanars dans les supermarchés.
De trois, la vidéo sur support physique a encore un énorme avantage par rapport à la musique : la plusvalue technologique.

L'e-book revient (pour l'instant) quand même à une moins-value technique (sauf dans le cas des lectures non linéaires) par rapport au papier.
La musique, c'est tout le contraire. Acheter un CD (forme dont la qualité, le packaging, la quantité de donnée stockée n'a pas évolué depuis 20 ans) n'a strictement aucun intérêt dans le monde actuel. Il n'est même plus lu par les appareils de musique portable. Quand à l'offre numérique, elle est en croissance perpétuelle, mais elle est freinée par le fait qu'elle soit chère et à chier (ceci dit des "licences globales privées" commencent à se mettre en place, avec des téléchargement illimités contre abonnement).
Le Cinéma, par contre, est encore globalement meilleur sur un DVD, et je ne parle même pas du HD. Entre un DivX de 700 MO et un DVD avec toute la qualité sonore et éventuellement de contenu (versions, bonus...) que ça implique, y'a pas photo, pas besoin d'être cinéphile pour voir la différence de qualité.

Par contre entre un mp3 et un CD, franchement, a part sur le classique et a part pour les afficionados de musique, la différence est pas plus importante qu'au temps ou on "faisait des cassettes" à partir de la radio. Et je ne parle même pas des mp4, ogg et compagnie.

Le DVD (and co) a su maintenir une plusvalue technologique que le CD, immuable et sclérosé dans une société qui n'y est plus du toutadaptée, est TOTALEMENT dépassé.
Ce qui explique que l'ADSL a tué le CD dans l'oeuf, et que le DVD commence seulement à avoir des débuts d'inquiétude. Mais franchement, au niveau de la démocratisation, le DivX est déjà totalement généralisé.

Ahh, si seulement y'avait une licence globale pour que quelqu'un touche un peu d'argent là-dessus. En plus des droits de prêt. De la TVA. Des taxes sur les lecteurs. Des taxes sur les clés USB. Des taxes sur les supports de stockages. De la redevance. Des subventions. Des...
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Messagepar Beorn » 17 Juin 2008, 20:36

Ah, merci Zali, je ne suis pas très au fait de toutes ces choses. Je m'endormirai moins bête ce soir.
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