le plagiat : peur de débutants ?

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Cibylline » 02 Sep 2008, 20:55

Je rappelle que les idées et concepts sont "libres"... et heureusement.

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Oph » 02 Sep 2008, 21:25

C'est en partie pour ça que ce n'est pas si grave... :wink:

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Beorn » 02 Sep 2008, 22:58

Cibylline a écrit :Je rappelle que les idées et concepts sont "libres"... et heureusement.


Aux yeux de la loi, certainement. Mais heureusement aussi, le monde n'est pas fait que de lois.
Le fait est qu'on peut trouver ça un peu moche, non ?
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Neeva » 03 Sep 2008, 01:23

Les bonnes idées, c'est quand même ce qu'il y a de plus facile à piquer. En faire quelque chose de vraiment bon, ça c'est autre chose.

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Oliv » 03 Sep 2008, 15:26

Beorn a écrit :Le fait est qu'on peut trouver ça un peu moche, non ?

J'avoue que je ne vois pas trop en quoi ce serait moche, puisqu'il se trouve que Oph a bien précisé que:
Oph a écrit :Je suis dans les remerciements et il m'a offert un exemplaire du bouquin.

Le mec n'a commis aucun plagiat vu qu'il ne s'est pas approprié des textes qui n'étaient pas de lui, il n'a fait que s'inspirer de certaines choses inventées par d'autres - comme dans environ 100% des cas de création, quoi - et a eu le bon goût de remercier les personnes qui lui ont fourni son inspiration. Que demander de plus? 100 balles, un mars et une participation aux bénéfices?
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Tristeplume » 03 Sep 2008, 15:48

Ouaip, c'est un peu comme si tous mes potes de JdR me tombaient dessus parce que je m'inspire des parties que nous avons jouées ensembles.
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Beorn » 03 Sep 2008, 21:10

Oliv a écrit :Le mec n'a commis aucun plagiat vu qu'il ne s'est pas approprié des textes qui n'étaient pas de lui,


En même temps, je n'ai jamais parlé de plagiat.

il n'a fait que s'inspirer de certaines choses inventées par d'autres - comme dans environ 100% des cas de création, quoi


100% des cas ? des idées piquées à des copains qui t'avaient raconté leurs projets ? Tu as de drôles de méthodes, mon cher Oliv.
Entre "d'autres" (sous entendus d'autres romans déjà publiés) et un copain qui avait un projet en tête, ça n'a pas grand-chose à voir.

Moi, si je racontais l'intrigue de mon futur roman à un copain, et qu'après ça, je découvre qu'il en publie un qui reprend les idées principales, il aura beau me remercier et même me filer un mars, je pense que je l'aurais mauvaise.

Evidemment, tout est question de circonstances, les deux principales questions étant :
1) est-ce qu'il m'en avait parlé avant ?
2) est-ce que je juge que ça m'empêchera d'écrire mon texte à moi ou non ?

En cas de doublet bonnes réponses, ce qui restera, c'est que je serais plutôt fier, en fait.
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Oph » 03 Sep 2008, 22:13

Pas de souci, je n'en suis pas là, hein...
Honnêtement, je citais le cas parce que :
- les p'tits gars qui recopient mes articles mot pour mot sans citer d'où ça vient m'ennuient beaucoup plus que celui qui, dans son œuvre, mentionnera au coin d'une phrase l'ogre Thlieu ou "Picrate, déesse du vin",
- alors que d'un certain point de vue, le second emprunt me nuit plus puisque l'auteur gagne des sous avec,
- et que donc, si je ne râle pas contre le second, je ne vais pas me gâcher la vie à casser les pieds des premiers.

Et tout ça ne m'empêchera pas d'écrire mes histoires puisque je pense que je ne présenterai jamais à un éditeur un roman situé dans le monde de Naheulbeuk (sauf si on vient me chercher pour, ce dont je doute fortement puisque les rares éditeurs à savoir que je suis Nak'hua Thorp ont peu de chances de racheter la franchise un jour).

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Ookdelph » 03 Sep 2008, 23:33

Beorn a écrit :
il n'a fait que s'inspirer de certaines choses inventées par d'autres - comme dans environ 100% des cas de création, quoi


100% des cas ? des idées piquées à des copains qui t'avaient raconté leurs projets ? Tu as de drôles de méthodes, mon cher Oliv.

Euh. Y'a inspiré et inspiré, hein... Pour reprendre un exemple vu y'a pas longtemps, voilà une idée de base : la magie existe, mais ceux qui l'utilisent et ceux qui ne l'utilisent pas ne vivent dans des parties complètement séparées du même monde, et ne se croisent que peu. Dans ce contexte, un enfant apprend qu'il peut manipuler la magie et part l'étudier dans une école spécialisée.
Bah d'un côté ça donne Harry Potter, et de l'autre ça peut donner quelque chose de beaucoup plus sombre si on se donne la peine de poser/tirer les bonnes ficelles.

S'inspirer n'est pas forcément voler, parce qu'une idée ne suffit pas à faire une histoire, loin de là (sinon ça se saurait et on aurait douze mille quatre cent soixantre-treize Bernard Werber rien qu'en France. Par an. Au moins.)

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Oliv » 04 Sep 2008, 11:11

Beorn a écrit :100% des cas ? des idées piquées à des copains qui t'avaient raconté leurs projets ?

Dans mon cas, je n'en sais rien, je n'ai pas de copains, ça évite de se faire "piquer ses idées" par le premier abruti venu...

Non mais sérieusement, j'en ai un peu marre de voir tout le temps revenir cette expression: "piquer des idées", "voler des idées", comme si les idées appartenaient à qui que ce soit. "S'inspirer", là d'accord... Mais d'un coup, on perd le côté répréhensible du verbe "voler", ce qui n'arrange pas les partisans du "s'inspirer des idées des autres c'est mal".

Ceci dit, j'accepte de me prêter au jeu en révélant publiquement l'idée générale de mon gros projet actuel: une histoire mêlant aventures et intrigues de palais dans la Russie du 11ème siècle, avec comme personnages principaux des princes ayant réellement existé et des héros issus de poèmes épiques médiévaux.

Maintenant vous pouvez me "piquer cette idée" pour votre propre usage, terminer ce roman avant moi, le faire publier chez Denoël ou ABM Editions et vous payer des call-girls ukrainiennes avec vos royalties. Je vous souhaite bien du courage.
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Tristeplume » 04 Sep 2008, 12:14

D'un autre côté, ton concept il est tout pourri donc tu risques pas de te le faire piquer.

En r'vanche, moi j'flippe qu'on me pique mon idée de mix entre le Seigneur des anneaux, Harry Poter et Dragon Ball Z dans une ambiance gothico-érotico-horrifique.
Franchement, j'aurai les boules. Alors faites gaffe, j'vous surveille.

EDIT :
Je précise que c'est une manière de signifier que je suis assez d'accord avec Oliv. Mais comme je suis moins extrémiste que lui, j'aurai plutôt dit 99%, à la rigueur 98% pour les plus créatifs.
Dernière édition par Tristeplume le 04 Sep 2008, 13:30, édité 1 fois.
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Beltane » 04 Sep 2008, 13:16

Moi je le trouve super chouette le concept d'Oliv.

Y a Anne de Kiev et Iaroslav, dedans ?

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Cibylline » 04 Sep 2008, 17:52

Beorn a écrit :
Cibylline a écrit :Je rappelle que les idées et concepts sont "libres"... et heureusement.


Aux yeux de la loi, certainement. Mais heureusement aussi, le monde n'est pas fait que de lois.
Le fait est qu'on peut trouver ça un peu moche, non ?


Que trouves-tu moche ? Que les idées et concepts soient libres ?
Perso, je trouve que c'est la moindre des choses.

Bref, je suis totalement d'accord avec Oliv, même si ça me fait mal de le plussoyer :twisted:
Dernière édition par Cibylline le 04 Sep 2008, 17:56, édité 1 fois.

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Beorn » 04 Sep 2008, 17:55

Oliv a écrit :Non mais sérieusement, j'en ai un peu marre de voir tout le temps revenir cette expression: "piquer des idées", "voler des idées", comme si les idées appartenaient à qui que ce soit. "S'inspirer", là d'accord... Mais d'un coup, on perd le côté répréhensible du verbe "voler", ce qui n'arrange pas les partisans du "s'inspirer des idées des autres c'est mal".


Ah , Ok, c'est donc ça. Oui, "s'inspirer de" et "créer", c'est à peu près synonyme. De plus, dans la plupart des romans, il n'y a aucune idée spécialement originale. Ce qui sera original, ce sera le style, la façon d'amener les personnages ou tout autre effet dû au travail d'écriture et non à une bête "idée" qu'on peut décrire en deux minutes et piquer comme une recette de cuisine.

Cela dit, il est tout aussi idiot de nier que certaines histoires sont attirantes parce qu'elles sont bâties sur une idée originale. Pas uniquement pour ça, mais en partie du moins. Et elles deviendraient moins attirantes si quelqu'un publiait un texte sur la même idée, surtout dans le domaine de l'imaginaire.

La guerre des mondes, L'île du docteur Moreau, La machine à remonter le temps, Frankenstein, par exemple : des romans qui ont été des succès parce qu'ils présentaient une idée pas forcément neuve (il y a des mythes là dessous) mais pas loin quand même. D'ailleurs on s'accorde généralement à dire qu'un auteur comme HG Wells n'avait pas un style flamboyant.
Les idées ont été reprises, évidemment, il n'empêche, ces romans sont toujours des références parce que ce sont les premiers à avoir défriché de ce côté là.
Sans aller jusque là, il y a des nouvelles (plus rarement des romans) qui présentent un concept un peu original ou une chute rigolote, et qui auraient un petit effet "pétard mouillé" si quelqu'un le/la reprenait avant.

Ici, la différence, c'est que c'est un copain qui le fait. Il le fait alors qu'il sait pertinemment que ça va vous faire de la peine, à tort ou à raison. Il le sait et il ne vous dit rien.
La création littéraire va peut-être y gagner un meilleur texte, oui, mais l'amitié, elle, risque d'en prendre un coup.

Oliv a écrit :Ceci dit, j'accepte de me prêter au jeu en révélant publiquement l'idée générale de mon gros projet actuel: une histoire mêlant aventures et intrigues de palais dans la Russie du 11ème siècle, avec comme personnages principaux des princes ayant réellement existé et des héros issus de poèmes épiques médiévaux.


Tiens justement, moi je pensais à un autre roman de toi, dont le principe n'avait encore jamais été utilisé.

En fait, tout dépend de ce qu'on appelle "idée". Je dois bien reconnaître que, dans largement plus de 99% des cas, la fameuse "idée" qu'un amateur voudra cacher à tout prix sera de toute façon un "pétard mouillé", et que sa paranoïa tombe dans le ridicule.
Dernière édition par Beorn le 04 Sep 2008, 18:07, édité 3 fois.
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Beorn » 04 Sep 2008, 17:58

Cybilline a écrit :Cybilline : Je rappelle que les idées et concepts sont "libres"... et heureusement.


Beorn : Aux yeux de la loi, certainement. Mais heureusement aussi, le monde n'est pas fait que de lois.
Le fait est qu'on peut trouver ça un peu moche, non ?


Que trouves-tu moche ? Que les idées et concepts soient libres ?
Perso, je trouve que c'est la moindre des choses.


Ce que je trouve moche, c'est de caricaturer ce que je dis.
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Cibylline » 04 Sep 2008, 18:37

Beorn a écrit :Les idées ont été reprises, évidemment, il n'empêche, ces romans sont toujours des références parce que ce sont les premiers à avoir défriché de ce côté là.


Je ne comprends pas l'idée que tu défends.
Les romans qui ont une certaine originalité marquent les esprits. Si la même idée est mieux traitée, elle marquera encore plus les esprits, et tant mieux.

Imaginons que A ait une idée et en fasse part à B. B développe l'idée d'une manière brillante et A et B se retrouvent publiés en même temps. Va-t-on regretter que B, qui a écrit un super truc, se vende mieux que A, par exemple ?
Bon, c'est un peu trop théorique, mais les idées doivent circuler, être brassées, profiter à tout le monde.

Quand j'étais ado, j'avais imaginé des histoires de vampires dans des lycées, etc. Quelques années plus tard, je me suis régalée en regardant Buffy. Ce que j'ai regretté, ce n'est pas qu'un mec bon comme Whedon ait mieux fait que moi, mais que j'ai été une grosse fainéante, car je sais que j'avais des trucs à faire sur le sujet.
Une idée, ça ne vaut rien, on ne peut pas s'enorgueillir d'en avoir. On peut être fier quand on en fait des trucs chouettes.

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Beltane » 04 Sep 2008, 19:10

Oui enfin, en tant qu'éditeur, quand tu reçois un manuscrit dont le scénario ressemble trop à un truc déjà publié et hyper connu, ben ça ne donne pas trop envie de le publier non plus. Y a qu'à voir comment on descend les clones du SDA, les trucs un peu trop inspirés par Harry Potter... et cela, même s'ils sont super bien écrits.

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Cibylline » 04 Sep 2008, 20:08

Beltane a écrit :Oui enfin, en tant qu'éditeur, quand tu reçois un manuscrit dont le scénario ressemble trop à un truc déjà publié et hyper connu, ben ça ne donne pas trop envie de le publier non plus. Y a qu'à voir comment on descend les clones du SDA, les trucs un peu trop inspirés par Harry Potter... et cela, même s'ils sont super bien écrits.


Là, on tombe dans des critères économiques ou... Pas moraux.
A mes yeux, ce n'est pas "mal" que les idées soient à tout le monde. Après, c'est clair, je ne développerai pas mes histoires qui ressemblaient à Buffy parce que, voilà, ça a été fait par un autre.
Premier arrivé, premier servi. Quand le mec, à la boulangerie, prend le dernier merveilleux gâteau parce qu'il était devant moi dans la file, je me dis "dommage" et...

Un mec utilise ton idée d'histoire et il l'écrit, la propose à un éditeur. Ca devient un best-seller et, quelques années plus tard, quand t'arrives avec ton roman, les gens n'en veulent plus. C'est peut-être triste pour toi, toussa... mais le premier a fait plus vite, plus efficace... et voilà.
'fin, bref, ma philosophie de la vie ne peut que trouver ça normal.

Puis, bon, en même temps, on peut utiliser une idée similaire sans tomber dans le clone...
Dernière édition par Cibylline le 04 Sep 2008, 20:08, édité 1 fois.

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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Beorn » 04 Sep 2008, 20:08

Cybilline a écrit :Imaginons que A ait une idée et en fasse part à B. B développe l'idée d'une manière brillante et A et B se retrouvent publiés en même temps. Va-t-on regretter que B, qui a écrit un super truc, se vende mieux que A, par exemple ?


"On" non, le "on" qui achète le bouquin. Mais A oui.
Enfin, si j'étais A, moi je trouverais ça moche de la part de mon soi-disant copain B. :cool:

Si on ne prend en on compte que l'intérêt de la littérature, je suis d'accord : ce sera peut-être une bonne chose. Mais humainement, je ne trouve pas ça pas très élégant.

Et puis il y a une chance sur deux pour que le bouquin de A soit meilleur que celui de B et passe pourtant inaperçu/soit pourtant refusé par l'éditeur, parce qu'il est arrivé juste après.
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Re: le plagiat : peur de débutants ?

Messagepar Cibylline » 04 Sep 2008, 20:13

Beorn a écrit :
Cybilline a écrit :Imaginons que A ait une idée et en fasse part à B. B développe l'idée d'une manière brillante et A et B se retrouvent publiés en même temps. Va-t-on regretter que B, qui a écrit un super truc, se vende mieux que A, par exemple ?


"On" non, le "on" qui achète le bouquin. Mais A oui.
Enfin, si j'étais A, moi je trouverais ça moche de la part de mon soi-disant copain B. :cool:

Si on ne prend en on compte que l'intérêt de la littérature, je suis d'accord : ce sera peut-être une bonne chose. Mais humainement, je ne trouve pas ça pas très élégant.

Et puis il y a une chance sur deux pour que le bouquin de A soit meilleur que celui de B et passe pourtant inaperçu/soit pourtant refusé par l'éditeur, parce qu'il est arrivé juste après.


T'as une fille A qui aime un beau mec B. Elle est timide, hésite à l'approcher. Un jour, A présente B à C, une copine à elle. Et C emballe B.
Y'a des filles A qui en voudront à C et ne les considèreront plus comme des copines.
Y'a des filles A qui se diront qu'elles n'avaient qu'à tenter une approche au lieu de rester là, sur le banc...

Parce que l'auteur B, dans l'histoire, l'a quand même pondu son roman et convaincu l'éditeur et tout...
Et A, pendant ce temps, l'était où ?

En même temps, vu ce que je pense des relations amicales en général, hein... :lol:


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