débat sur les tabous de notre société

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Galadriel le paladin
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débat sur les tabous de notre société

Messagepar Galadriel le paladin » 09 Avr 2009, 16:07

Salut,

En ce moment, je lis le livre témoignage de Laura D. "mes chères études" qui parlent de sa descente aux enfers en tant qu'étudiante prostituée pour financer ses études.

Livre remarquable, poignant et bouleversant.

Phénomène que j'ignorais jusqu'à la lecture de ce livre, la prostitution étudiante.

Vous trouvez cela normal que des jeunes issus d'une famille où ils ne sont pas suffisamment riches pour financer leurs études et pas suffisamment pauvres pour souscrire aux aides finissent par se prostituer ? Que fait l'Etat ? Il découvre juste le phénomène qui est resté tabou à mon avis pendant des années. Et si le jeune, ne choisi pas la prostitution, il bosse comme un forcené pour gagner une misère ou bien il m'est ses rêves au placard.

Bon après, il y a d'autre individu qui assume toutes ses galères sans pour autant passer du mauvais côté de la vie. Mais à quel prix de sacrifice ?

De toute façon, cet exemple est un problème de plus sur la liste de la petite classe moyenne. Celle qui quoi qu'il arrive trime sans broncher, fait tourner la France. Si du jour au lendemain la France des travailleurs stoppaient machine, l'Etat se retrouverait dans une belle zizanie. Ce qui finira par arriver je pense. A force d'être méprise la classe des travailleurs, va finir par montrer ses crocs. Ces gens là se sacrifient pour un salaire merdique de quoi juste vivre mais pas rêver et leurs enfants en chient pour réussir ou bien abandonne tout projet d'avenir et même si le bac est en poche il finisse à la même entreprise que papa et maman.

Enfin, bref voilà c'est mon coup de gueule du jour. Salutations à vous.
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar siana-blackangel » 09 Avr 2009, 18:56

Dans le même genre, mais pas aussi poussé, se faire virer de chez ses parents sous prétexte qu'on a 18 ans et sans même qu'ils veuillent payer des études, c'est pas mal aussi.

Résultat, bah y'a plus qu'à se faire enrôler dans l'armée. C'est pas beau comme rêve et comme vie ?
Malheureusement, je connais une personne dans ce cas, et encore, il s'en est pas trop mal sorti. Mais ce serait pas forcément le cas de tout le monde.

Franchement, les études ne sont-elles pas devenues un luxe ? Ou du moins, en partie.

Et pendant ce temps là, oui, y'en a qui ont le droit à de beaux (belles?) stock-options et parachutes dorés etc... pour s'assurer de ne pas "plonger".

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Ookdelph
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Ookdelph » 09 Avr 2009, 19:25

siana-blackangel a écrit :Franchement, les études ne sont-elles pas devenues un luxe ? Ou du moins, en partie.


Ah ? Et quand les études supérieurs étaient-elles si courantes et faciles, pour que de nos jours elles soient "devenues" un luxe ?

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Xss » 09 Avr 2009, 20:36

Heu...Je vais sans doute me faire taper sur les doigts, mais ça m'étonne que les jeunes en France se retrouvent à bosser pour payer leurs études.
Je n'ai jamais déboursé plus de 400€/an quand j'étudiais en France (et encore, là je crois que j'augmente le prix). Alors soit ma mémoire me joue des tours, soit les temps ont changé et je ne m'en suis pas aperçut.
Ou bien est-ce qu'on parle des établissements privés? Sans compter le loyer si on se retrouve à étudier loin de chez soi?

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Chwip » 09 Avr 2009, 20:54

En plus des 400 euros d'inscription, tu as les bouquins et la vie quotidienne... Si tu te déplaces pour poursuivre tes études, ça peut chiffrer très vite.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Xss » 09 Avr 2009, 23:50

C'est bien ce que je me disais: on parle donc du coût de la vie pendant les études et non des inscriptions seulement.
Effectivement, là oui ça peut monter.

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Galadriel le paladin
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Galadriel le paladin » 10 Avr 2009, 03:31

Ouaip le coût de la vie pendant les études. A moins de vivre à proximité de la fac mais ce qui limite les choix d'orientations. C'est une vie bien dure qui attend certains étudiants. De toute façon, c'est un exemple de plus sur le détériorement des universités.

L'éducation, la santé, la police se sont des piliers importants des services publiques de l'Etat, et que ce soit de gauche ou de droite aucun n'a véritablement fait un geste en leur faveur.

La santé c'est de pire en pire chaque année, moins en moins de personnels, plus en plus de gaffes médicales.

La police moins en moins d'effectifs, plus en plus de violence aggravées.

L'éducation même soucis un prof pour 30 élèves en moyenne.

C'est un bref résumé. Mais cette politique d'économie des frais de la république va assassiner la France petit à petit. Si ce n'est pas déjà fait.
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Earane » 10 Avr 2009, 18:25

En Belgique, on peut dire que n'entre pas à l'unif (fac) qui veut...

Etant titulaire de deux diplômes, un en Haute école et un universitaire, je dois dire que la différence entre les 2 n'est pas des moindres.

Lors de mes études en langues germaniques, une hautre école (trois ans d'étude au total), l'inscription m'a coûté chaque année environ 400€ hors livres et manuels (sans compter non plus les manuels pour les stages en écoles).

Par contre, à l'unif, 5 ans d'études au total (j'ai pu gagner un an grâce à mon diplôme de haute école), c'est chaque année 800€ hors syllabi (quand on arrive encore à récup ceux des anciens étudiants, c'est avantageux, sinon ça coûte).

Les syllabi à l'unif m'ont coûté très chers, avec le désavantage que nombreux sont les profs qui en plus demandent l'achat de leurs bouquins perso pour parfaire ses connaissances. Hormis certains cours en commun avec quelques copines, on achète chacun les nôtres, puisqu'en spécialisation, ben là tout le monde n'est plus dans la même classe... mais j'ose à peine quantifier le prix tellement j'ai du acheter de livres...

Je suis contente d'avoir été à l'unif près de chez moi, car au départ, je voulais m'expatrier dans la capitale pour étudier... avec le Kot, cela m'aurait été impossible.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Cibylline » 10 Avr 2009, 19:55

.
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Galadriel le paladin » 10 Avr 2009, 20:30

Qu'une personne choisisse, pour payer ses études, de se prostituer plutôt que d'être caissier à Monoprix, désolée, je ne mets pas ça sur le même plan que la prostitution grave qui s'apparente à de l'esclavagisme.


Je n'y mets pas sur le même plan non plus. Je n'en parles pas d'ailleurs. C'est pas le sujet ici présent.

De même que tout le monde a le droit d'aller à l'école ou d'être soigné, mais doit-on pour autant payer les études de tout le monde ?


Je ne dis pas de payer les études à tous. Je ne parle pas d'allocations scolaires pour tous. Je dis juste qu'il est injuste pour les enfants de la petite classe moyenne (dont les parents cumulent un salaire ne dépassant pas 2200 euros en moyenne) de trimer comme des fous à se tuer la santé pendant cinq ans ou à connaître l'échec scolaire. Les classes aisées n'ont pas de soucis, les classes pauvres sont assistés et les autres ? Quoi c'est tant pis pour eux ? Ils doivent se résigner ? Je suis désolé mais ce n'est pas ce que j'appelle l'égalité des chances. Après d'autre part, je n'approuve pas du tout ces étudiants qui ont fait le choix de la facilité pour financer leurs études avec la prostitution, il y a d'autre moyen pour s'en sortir.

J'ai énuméré de façon brouillée différents problèmes de la société française mais je pense que même s'ils sont différents, ils ont une cause qui est unique.
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Napalm Dave » 10 Avr 2009, 20:46

La prostitution dite "occasionnelle" des étudiantes et des femmes sans travail (ou de tous petits salaires) est, à mon avis, une question un peu trop complexe pour être tranchée en terme de "choix" de vie étudiante. Rien que sur ma ville de Tours, qui n'est pas si grande, un bon nombre de filles gagnent leur vie comme hôtesse de bar et c'est souvent comme ça que commence l'engrenage infernal: il s'agit d'abord de "tenir compagnie" puis de "chauffer" le client pour le pousser à à consommer, et quelques fois, ce genre d'établissements cache de vraies pratiques scandaleuses qui consistent à pousser les filles à aller plus loin, toujours plus loin... Un proxénétisme qui ne dit pas son nom en somme.
Comme le dit Siana, une rupture familiale est souvent à l'origine de ce genre de plongée aux enfers et lorsque les parents découvrent ce que leur fille ont fait pour survivre, ils luiferment le plus souvent la porte et dans ces conditions, difficile de remonter la pente.

Quant au financement des études (et du logement étudiant) c'est un des grands problèmes de notre pays, assez révélateur d'ailleurs de la considération qu'il a envers sa jeunesse. J'ai eu la chance pour ma part d'avoir de gentils parents pour me loger, ainsi qu'un ou deux coups de pouce aux moments décisifs en plus des bourses d'étude. J'ai quand même dû faire face à des erreurs administratives en cascade, des problèmes de suivi de dossier qui auraient été dramatiques sans aide extérieure (genre les bourses versées à Noël alors que l'année commence en Septembre-octobre pour tout le monde). Je n'ose même pas imaginer ce que ce doit être quand on est isolé.
Or les gens isolés sont plus facile à faire sombrer!
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar al1 » 10 Avr 2009, 20:58

Galadriel le paladin a écrit : Après d'autre part, je n'approuve pas du tout ces étudiants qui ont fait le choix de la facilité pour financer leurs études avec la prostitution, il y a d'autre moyen pour s'en sortir.

:shock: :shock: :shock:
Je dois être vieux jeux, mais là désolé ça me choque un peu quoi..
D'où c'est un choix au même titre qu'un autre (caissière, serveuse...)?
Et d'où c'est facile pour une jeune femme de tremper dans ces univers dangereux et souvent traumatisants?
Est-ce qu'on peut m'expliquer?...
Sans vouloir intervenir dans les débats stériles des forum, bien-sûr..

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Earane » 10 Avr 2009, 21:38

Tout comme al1, je suis assez choquée par cette phrase. A moins d'avoir vécu ce genre de situations, je doute que tu saches réellement la cause qui pousse à agir ainsi.

Et pour avoir rencontré dans mes stages de psy des prostituées, dont certaines ont commencé pour payer les études (comme le dit judicieusement Napalm au début simplement comme hôtesse puis d eplus en plus loin...) je peux te dire qu'elles n'ont pas eu le choix ou du moins que ce n'était pas une volonté propre a priori.

Oui il y a d'autres façons de s'en sortir, mais je doute que cela soit aussi simple que tu sembles le décrire. Il est toujours plus facile pour celui qui n'a jamais connu de telles situations de dire que c'est facile de faire autrement... la réalité est souvent bien plus complexe encore.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Sand » 10 Avr 2009, 21:50

De toute façon, ce n'est pas mal de se prostituer. Ni facile, même quand c'est un choix, sans proxénète ni rien.

Il n'y a pas de meilleure façon de s'en sortir que d'autre.

Et même si on est persuadé du contraire, que c'est "facile" de se prostituer, en quoi c'est moins bien de faire des choses faciles ? En quoi c'est plus noble de souffrir ?

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Galadriel le paladin » 11 Avr 2009, 00:16

Après d'autre part, je n'approuve pas du tout ces étudiants qui ont fait le choix de la facilité pour financer leurs études avec la prostitution, il y a d'autre moyen pour s'en sortir.


Je pense que lorsqu'on est libre de mener notre vie comme nous l'entendons, nous avons toujours le choix de notre avenir, même dans les cas les plus fatals. Si les gens tombent dans la prostitution volontairement, je suis désolé mais même si leur situation est désespérante cela reste l'approche du gain facile. Et en soi ce qui est méprisable, ce n'est pas la prostitution en elle même, c'est ce mal qui est vieux comme les civilisations, le sexe fait vendre et à toujours vendu facilement. Une faiblesse du genre humain.

De toute façon, ce n'est pas mal de se prostituer. Ni facile, même quand c'est un choix, sans proxénète ni rien.

Il n'y a pas de meilleure façon de s'en sortir que d'autre.

Et même si on est persuadé du contraire, que c'est "facile" de se prostituer, en quoi c'est moins bien de faire des choses faciles ? En quoi c'est plus noble de souffrir ?


Ceux et celles qui décident de se prostituer parce que moralement cela ne les dérangent pas du tout. C'est un choix qui se respecte. Mais ceux et celles qui décident de faire cela à contre-coeur, jusqu'à refouler leur morale sur la question, jusqu'à refouler ce qu'ils sont et à se mépriser soi-même parce qu'ils sont devenus prostitués tout ça pour se dire qu'ils vont réussir à subvenir correctement à leur vie d'étudiant, et bien ceux-ci sont dans l'erreur et la bêtise.

Je tiens à préciser que lorsque j'employais l'expression "facile de se prostituer", cela signifiait que c'est facile de passer à l'acte mais je doute que cela soit facile à vivre.

Faut arrêter d'être rêveur et plus terre à terre, si on a pas les moyens d'aller plus loin dans les études et bien soit on remet son projet à plus tard, soit on cherche un substitut, soit on assume ce que l'on fait et on ne vient pas se plaindre de la bêtise que l'on a faite ou alors on essaie de faire bouger les choses, la société et l'Etat (ce n'est pas gagner pour l'instant).

L'esclavage sexuelle, la traite des blanches. Ces filles que l'on kidnappe pour des réseaux de proxénétisme, ça c'est choquant ! Elle n'ont pas eu le choix ces filles là.

Pas utile de prétexter que ces étudiants n'ont presque rien pour subvenir à leur besoin et donc qu'ils tombent dans la prostitution. Alors à ce moment là dites moi pourquoi les SDF hommes ou femmes ne le font pas ? Ils pourraient vite s'enrichir. C'est les choix de chacun faut les assumer ou pas.

Je n'arrive pas à être choquer pour des gens qui ont décidé de se prostituer et qui passent au dessus de leur souffrance tout ça pour l'appât du gain.
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar al1 » 11 Avr 2009, 01:53

Ce qui me "choque" c'est les conclusions hâtive..
C'est toujours facile de dire ce qui est préférable ou non de faire, le ventre plein et le cul devant son PC.
Sans porter de jugement, j'ai juste l'impression que les choses sont un poil plus compliquées et ne se résume pas uniquement à une erreur d'orientation professionelle...

Galadriel le paladin a écrit :Faut arrêter d'être rêveur et plus terre à terre

Je te remercie, mais ça me va très bien comme ça. :wink:

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Galadriel le paladin » 11 Avr 2009, 08:15

C'est toujours facile de dire ce qui est préférable ou non de faire, le ventre plein et le cul devant son PC.


Ok, je suis assez d'accord avec cela. Perso, j'ai connu la galère pendant un an, pas de possibilité d'aller plus loin dans les études, pas de tunes, pas de taf, me demandant qu'est ce que j'allais bien devenir mais pas à un seul moment ce genre de choses m'est venu à l'esprit mais peut être aussi je ne me l'imaginais pas. Et même si je l'avais imaginé, je ne pense pas que j'y aurais songé.

J'ai des amies qui ont connu pire galère et qui ne sont pas pour autant tombé là dedans. Je pense bien comme vous que c'est un problème qui dépend de l'appréhension de la vie de chacun. Que la descente aux enfers peut être rapide, et que les solutions aucunes, qu'on peut se retrouver dans une impasse rapidement. Mais, bon voilà je trouve tout de même curieux qu'il y a une étude du syndicat sud étudiant qui estime le phénomène de prostitution étudiant à plus de 40 000 individus. Que l'accès à internet aurait facilité à l'émancipation de ce phénomène et qu'en plus il serait en augmentation, alors soit la vie est de plus en plus chère soit le problème est autre ou alors encore plus complexe.

D'autre part, je vous conseillerai la lecture de "mes chères études" de Laura D., on lit sur une période d'une année sa chute vers la prostitution, sa dépendance et sa porte de sortie. On a beaucoup de compassion pour elle et ce qu'elle a vécue. Mais on voit bien que sur tous ce qu'elle raconte, il y avait d'autre solutions mais sans doute me dira vous qu'étant une personne extérieur au vécu et un simple lecteur, je ne peux véritablement me faire un avis. Lisez tout de même l'ouvrage si cela vous intéresse.
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Earane » 11 Avr 2009, 09:57

Lorsque je te lis, j'aurais tendance à croire que tu associes prostitution à l'appât du gain...

As-tu déjà rencontré des prostituées ? T'es-tu déjà assis auprès d'elle et discuté du pourquoi, du comment, de l'après ? J'espère que oui car sinon je trouve tes propos assez déplacés. On ne peut juger de ce que l'on connaît et à moins que tu aies pris le temps de faire une analyse qualitative en profondeurs, preuves à l'appui, je trouve ton discours très réducteur.

Si ce n'est pas le cas, alors je m'excuse d'avance, mais dans ce cas, je ne partage pas ton avis, loin de là.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Napalm Dave » 11 Avr 2009, 10:18

Pas utile de prétexter que ces étudiants n'ont presque rien pour subvenir à leur besoin et donc qu'ils tombent dans la prostitution. Alors à ce moment là dites moi pourquoi les SDF hommes ou femmes ne le font pas ? Ils pourraient vite s'enrichir. C'est les choix de chacun faut les assumer ou pas.

Je crois que c'est fortement méconnaître le milieu de la rue que de dire ce genre de choses. Les femmes qui se retrouvent à la rue sont toutes susceptibles de se retrouver dans la prostitution... contre leur gré! On peut se sentir agressé par les attroupements de loubards ou de clochards hommes et femmes avec des chiens, il faut juste se rappeler que se regrouper est le premier moyen pour eux de se protéger.
Il y a autant d'histoires que de gens à la rue et autant d'histoire que de gens qui tombent du mauvais côté de la loi: pourquoi certains employés ordinaires se mettent-ils à mentir et à voler pour garder leur train de vie? Pourquoi certains vieux se mettent-ils sur le tard à faire du recèle de drogue ou de marchandise volée? Ce n'est pas mon propos d'excuser les activités illicites, mais j'ai connu assez de galère pour savoir que la vie est faîte de choix mais aussi d'accidents.
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar siana-blackangel » 11 Avr 2009, 10:54

Difficile d'imaginer la survie, quant on vie.

On peut aussi ce demander ce qu'on ferrai, si nous étions sans argent et sans logement. Franchement, je chercherai sûrement à ce qu'on héberge quelque part, mais ce n'est pas non plus aux autres de supporter notre poids. Puis, je chercherai à gagner de l'argent. Comment, je ne sais pas. C'est une situation difficile à imaginer, pour cela qu'il est si dur d'évaluer les choix de chacun, même si ceux-ci paraissent parfois choquants.


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