débat sur les tabous de notre société

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Cibylline
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Cibylline » 11 Avr 2009, 17:14

A priori, il s'agissait de discuter des moyens pour un étudiant de gagner sa vie.
Un étudiant n'est pas un clochard de 50 ans qui n'a pas pu retrouver un emploi.
C'est une personne éduquée, jeune, en bonne santé (on va supposer, tiens), qui ne traine dans dans une banlieue difficile, mais dans les couloirs d'une fac.
Il y a de pauvres gens qui se prostituent parce qu'ils y sont acculés. Il y a aussi des gens, pas trop pauvres, qui se prostituent parce qu'ils trouvent ça plus facile que de faire des ménages.

Je vais ajouter que, avant d'avoir de la nourriture et un logement, nous n'en avions pas... et je ne crois pas que nous soyions une majorité à avoir décidé de nous prostituer.
En résumé, logiquement, une majorité est passée par la case : je suis jeune et sans argent, que vais-je devenir ? Et on a tous atterri au chaud derrière notre ordi. Et je ne pense pas qu'on soit un échantillon plus malin qu'un autre.

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Sand
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Sand » 11 Avr 2009, 18:13

Galadriel le paladin a écrit : cela reste l'approche du gain facile.


et en quoi c'est "mal" le gain facile, si personne n'est lésé ?

On n'est plus au XVIIIe moraliste, merci bien !

Je comprends tout à fait qu'on jalouse les gagnants du loto ou les héritiers, mais voilà, c'est la vie, c'est injuste, c'est eux et pas nous. Ce n'est ni bien ni mal, c'est (tout court).

La prostitution rapporte plus que caissier, tant mieux pour les personnes capables d'assumer ce métier.

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Galadriel le paladin
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Galadriel le paladin » 14 Avr 2009, 08:57

pourquoi certains employés ordinaires se mettent-ils à mentir et à voler pour garder leur train de vie?


Sont-ils vraiment obligés de continuer leur train de vie ?

Sur d'autres point que tu cites je suis d'accord, sur d'autres en désaccord Napalm.

Pour ma part, j'ai eu dans mon entourage suffisamment d'exemples de vécus de toutes sortes de galères. Certains ont continué à survivre dans la légalité d'autres dans l'illégalité. Je pense que cela dépend de la vision de la vie de chacun bien au delà du milieu social duquel on est issu.

J'aurais de la compassion pour ceux qui survivent honnêtement pas pour ceux qui le feront illégalement. Le chemin de la légalité est toujours plus long et difficile à suivre.
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Sand
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Sand » 14 Avr 2009, 14:08

La prostitution est légale.

Si si, je vous assure !

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Napalm Dave
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Napalm Dave » 14 Avr 2009, 18:01

J'aurais de la compassion pour ceux qui survivent honnêtement pas pour ceux qui le feront illégalement. Le chemin de la légalité est toujours plus long et difficile à suivre.


Je suis actuellement dans une situation qui fait que je gagne moins qu'un smic tout en payant les impôts locaux et sans toucher la moindre aide. Autant dire que nos plaisirs se résument à de temps en temps acheter une tablette de bon chocolat, je bouffe tellement de discount que je pourrais me faire sponsoriser par leader price et s'il arrive un truc à ma tire, je suis à pied c'est à dire sans travail. je vis dans un HLM qui prend les courants d'air et l'humidité par tous les côtés. Alors oui, je l'assume car j'ai toujours été un abruti de fauché doublé d'un gentil samaritain obéissant aux lois.
Forcément, ça fait tâche dans les discussions de salon car peu de gens peuvent concevoir qu'un ex-doctorant puisse vivre ainsi.

Tout ça pour dire que l'on vit dans un monde où les considérations de niveau de vie ont de l'importance et que, même si je ne le ferai jamais moi même, je suis tout à fait en mesure de concevoir que des gens tombent du mauvais côté, et avec la judiciarisation croissante de notre société, il y en aura de plus en plus.

Fin du coup de gueule.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Xss » 14 Avr 2009, 20:44

Plutôt d'accord avec Napalm Dave.
J'essaye d'apprendre à ne plus dire "fontaine, je ne boirais pas de ton eau" : j'ignore totalement où je serais d'ici quelques années, et si les choses tournent mal j'espère que je ne finirais pas par tomber dans l'illégalité, moi qui l'évite pourtant comme la peste (ayant l'habitude de trop suivre les règles). Mais qui sait...
Je me dis que certaines personnes sont arrivées au stade où elles cherchent surtout à "survivre", et elles vont se débrouiller pour survivre, quelle qu'en soit la façon!
A vrai dire, je trouve l'idée que les personnes étant vraiment dans le pépin, celles qui s'efforcent d'améliorer leur quotidien, ne vont pas penser à mettre pied dans l'illégalité car l'honnêteté prime assez naïve : les choses sont bien plus compliquées. Il faudrait plutôt se demander ce qu'on pourrait faire pour que moins de monde tombe du mauvais côté, en arrangeant leur niveau de vie, mais là je crois que je deviens vraiment trop naïf.
M'enfin voilà, je jetais juste "my two cents" sur la table là.

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Beorn
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Beorn » 14 Avr 2009, 22:38

Là dessus, j'ai deux ou trois grains de sel à caser...

1) Sur la légalité de la prostitution, je vais reprendre des mots déjà prononcés :
Sand a écrit :La prostitution est légale.

Si si, je vous assure !

Ce discours moralisateur sur la prostitution me semble issu d'un autre âge. Un âge que je n'aime pas beaucoup.

2) Sur l'Etat, qui ne ferait rien.
Dans ce pays, (du moins pour l'instant) l'Etat finance à 100% ou presque l'université et toutes les grandes écoles publiques. Les "frais de scolarité" qu'on paye au début de l'année (sauf les boursiers) servent tout juste d'argent de poche aux BU. Aux Etats-Unis, ils savent ce que c'est que "les frais de scolarité" : ça commence dès l'école maternelle où on doit payer des milliers de dollars pour inscrire son marmot dans une école à peine correcte.
L'Etat finance (trop peu, il est vrai) des cités u, des restau u, des ALS (trop peu, il est vrai), l'Etat verse des bourses (trop peu, il est vrai), les communes payent des transports en commun (trop peu, il est vrai)...
Bref, que l'Etat soit irréprochaible, sûrement pas, mais l'accuser de "ne rien faire", ça me paraît pour le moins méconnaître la réalité. En fait, on ferait mieux de lui demander plutôt la seule chose qu'il ne fournit pas : de bonnes universités.

Mes parents n'étaient pas riches, j'étais boursier et j'ai quand même fait des études franchement pas mal (classe prépa, science po).
Je n'aurais jamais pu le faire sans l'aide de l'Etat français, à qui je dis merci.

3) La prostitution étudiante ne me semble pas avoir grand chose à voir avec l'université, mais plutôt, comme l'évoque Napalm, avec l'incroyable et très française ghéttoisation économique des jeunes dans ce pays, le manque de confiance qu'on leur fait dans le milieu professionnel, leur taux de chômage, leurs emplois précaires et leurs salaires de misère.
Les jeunes, c'est sexy, c'est branché, mais on n'en veut pas en CDI... Et après, on s'étonne qu'ils trouvent l'argent comme ils peuvent...

4) On peut toujours dire que "c'était mieux avant", mais avant... il y avait tout simplement beaucoup moins de gens qui faisaient des études. Les pauvres en particulier. La misère existait, mais elle n'était pas étudiante.
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Galadriel le paladin
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Galadriel le paladin » 14 Avr 2009, 23:10

Bon, ok j'apprends une chose que la prostitution est légale, j'en suis étonné. Ou alors il y a une notion, une nuance que je ne comprends pas. Pourriez vous m'expliquer sur quels points elle est légale ? Car j'ai le fort sentiment qu'en France en terme de prostitution on jongle entre légalité et illégalité et qu'on ne sait jamais vraiment où se placer.

Cela pourra paraître surprenant mais je suis d'accord avec ta remarque Napalm Dave
Tout ça pour dire que l'on vit dans un monde où les considérations de niveau de vie ont de l'importance et que, même si je ne le ferai jamais moi même, je suis tout à fait en mesure de concevoir que des gens tombent du mauvais côté, et avec la judiciarisation croissante de notre société, il y en aura de plus en plus.


D'autre part, je pense que le débat nous a un peu trop emporté au point que certains (Napalm et d'autres) finissent par dévoiler leur vie personnelle.
Je suis actuellement dans une situation qui fait que je gagne moins qu'un smic tout en payant les impôts locaux et sans toucher la moindre aide. Autant dire que nos plaisirs se résument à de temps en temps acheter une tablette de bon chocolat, je bouffe tellement de discount que je pourrais me faire sponsoriser par leader price et s'il arrive un truc à ma tire, je suis à pied c'est à dire sans travail. je vis dans un HLM qui prend les courants d'air et l'humidité par tous les côtés. Alors oui, je l'assume car j'ai toujours été un abruti de fauché doublé d'un gentil samaritain obéissant aux lois.
Forcément, ça fait tâche dans les discussions de salon car peu de gens peuvent concevoir qu'un ex-doctorant puisse vivre ainsi.


Ma situation sociale ne diffère pas beaucoup de la tienne, si ce n'est peut être une centaine d'euros, je gagne tout juste le smic, je vis dans un appart' où le mot isolation est une utopie, je bous en été et gêle en hiver, sans parler des problèmes de moisissures. Et la bouffe, j'arrive à peu près a m'en sortir, enfin cela dépend des mois comme ce mois-ci où les dernières semaines j'ai du me serrer la ceinture. Je suis pas du genre à me plaindre de cette situation parce que je sais que même si c'est pas la joie, un rayon de soleil et un peu d'imagination et j'ai le sourire aux lèvres, je fais avec le peu de moyen que j'ai. Et je pense que je suis pas non plus des plus à plaindre. Encore que ma vie sociale ce n'est pas ce qui m'importe le plus, ma santé c'est pas terrible, mon asthme me pourrie la vie, je fais avec. Ouai, peut être que c'est ça, je n'arrive pas à avoir de compassion pour les gens qui se fouttent dans la merde tout seul. S'ils font des choses illégales et que ça marchent pour eux et bien qu'ils continuent, je m'en fou comme de l'an 40 mais à partir du moment où ils se plaignent de leur bêtise et qu'ils persévèrent dedans, cela je le trouve agaçant. De la pire ou de la meilleure façon que cela soit on a toujours le choix de notre avenir "moral" mais pour ce qui est de la santé c'est au petit bonheur la chance.

Qu'est ce qui est le plus douloureux les problèmes de santé, les problèmes moraux ? ni l'un ni l'autre ou les deux.
En bref, chacun sa merde, chacun sa vie.

Globalement avec toutes vos réponses, je finis par me dire que vous avez raison. Le problème est bien plus complexe que ce que je pouvais pensé. Je ne sais plus qui m'avait demandé si j'avais discuté avec des prostitués. J'ai discuté de façon brèves avec des étudiantes qui se prostituaient, deux m'ont dit d'aller me faire foutre que je ne comprenais rien et une autre m'a dit qu'elle partageait mon point de vue sur la question mais qu'elle n'avait pas le choix.
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Ookdelph
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Ookdelph » 14 Avr 2009, 23:17

Galadriel le paladin a écrit :Bon, ok j'apprends une chose que la prostitution est légale, j'en suis étonné. Ou alors il y a une notion, une nuance que je ne comprends pas. Pourriez vous m'expliquer sur quels points elle est légale ? Car j'ai le fort sentiment qu'en France en terme de prostitution on jongle entre légalité et illégalité et qu'on ne sait jamais vraiment où se placer.


C'est simple : la prostitution elle-même est légale, puisque, même si loin d'être encouragé, elle n'est pas réprimée. Par contre le proxénétisme est puni par la loi.

D'autre part, je pense que le débat nous a un peu trop emporté au point que certains (Napalm et d'autres) finissent par dévoiler leur vie personnelle.

Ma situation sociale ne diffère pas beaucoup de la tienne, si ce n'est peut être (chnip)

… Je crois que tu te laisses "un peu trop emporter" par le débat, Galadriel ;)

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Beorn
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Beorn » 14 Avr 2009, 23:37

Ookdelph a écrit :C'est simple : la prostitution elle-même est légale, puisque, même si loin d'être encouragée, elle n'est pas réprimée. Par contre le proxénétisme est puni par la loi.


C'est vrai, mais pour être exact, il faut aussi évoquer le racolage, qui de simple contravention est devenu délit depuis la Loi sur la sécurité intérieure de 2003 (je vous laisse deviner qui était ministre de l'intérieur à cette date) :

article 225-10-1 du Code Pénal :

"Le fait, par tout moyen, y compris par une attitude même passive, de procéder publiquement au racolage d'autrui en vue de l'inciter à des relations sexuelles en échange d'une rémunération ou d'une promesse de rémunération est puni de deux mois d'emprisonnement et de 3 750 Euros d'amende."

Cette loi dans son ensemble est aujourd'hui objectivement considérée comme une catastrophe par tous les gens qui connaissent un peu la question. les prostituées sont forcées de se cacher et sont encore plus vulnérables qu'avant.

Notons que rien n'interdit ici la prostitution, tant qu'il n'y a pas "racolage", et comme dit Ookdelph, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.
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Galadriel le paladin
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Galadriel le paladin » 14 Avr 2009, 23:38

lol oui merci pour la faute Ookdelph :wink:
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Xss » 15 Avr 2009, 10:53

Beorn a écrit :Notons que rien n'interdit ici la prostitution, tant qu'il n'y a pas "racolage",


Pour caricaturer, autant dire que la vente de pain est autorisée tant qu'on ne plante pas sa petite boulangerie au coin de la rue. :roll:
(C'était le post inutile de Xss pour le jour)

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Beorn » 15 Avr 2009, 11:21

Certes. :lol:

Non, mais heureusement, la justice n'a pas vraiment suivi le texte et ne sait pas trop comment interpréter cette notion de racolage.
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Marcel&Co
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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Marcel&Co » 15 Avr 2009, 13:02

Galadriel le paladin a écrit :Vous trouvez cela normal que des jeunes issus d'une famille où ils ne sont pas suffisamment riches pour financer leurs études et pas suffisamment pauvres pour souscrire aux aides finissent par se prostituer ? Que fait l'Etat ?
Rien pour l'instant, le proxénétisme étant un délit.
Mais on envisage sérieusement de modifier la loi afin de pouvoir transformer les citésU en maisons closes. Les présidents d'universités accéderaient ainsi à de nouvelles ressources budgétaires.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar ereneril » 15 Avr 2009, 13:54

Marcel, on t'a déjà dit que la lecture des tes intervention faisaient un bien fou ?

Non ?

Ben c'est fait. Merci :lol:

Et au passage, je plussoie rapidement Sand et Beorn. :cheers:
Les dés ont fini de rouler...

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar cmoi » 25 Avr 2009, 21:18

Sand a écrit :La prostitution est légale.

Si si, je vous assure !

SI tu trouves ça beau, de vendre son corps à des mecs déguelasses, sans avoir aucun honneur aucun respect pour soi... Moi, ça ne rentre pas dans les critères d'appartenances à l'espèce humaine. Mais que ce soit bien claire, ni celles qui se prostituent (à peu près de leur plein grès), ni ceux qui les payent. Je ne respecte pas non plus les hommes qui en prennent. Parce que vous parler des femmes, mais s'il n'y avait pas de "clients", ça n'existerait pas. Et eux, ils ont fait quels choix ? Aucun, ils n'ont pas de cervaux.
Au fait, sort le mot "métier", il me dérange. Sinon, met aussi "vente d'arme" et "vente de drogue" dans ta liste de métiers. Et aussi "mafia", tant qu'on y est. Par contre, "tueur à gage", je crois qu'il dois déjà y être, comme un métier, non ?(Après tout, c'est juste un choix de vie.)
C'est sûr qu'au moins, la prostitution, on ne peut faire de mal qu'à soit. Et puis on les voit pas, on en a honte. On parle toujours d'elles, et pas des mecs (salauds ces cochons) qui les prennent.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Oph » 25 Avr 2009, 21:35

Je rappelle à tout hasard que tous les prostitués ne sont pas des femmes et que tous les clients ne sont pas des hommes.
Voilà, ça, c'est dit.

Quant à ton jugement moral, il est tellement brutal et définitif que je me demande s'il met aussi au ban de l'humanité les producteurs et consommateurs de pornographie, les couples échangistes, les personnes polyamoureuses et d'une façon générale, tous ceux qui sortent du carcan normatif "le sexe, c'est avec une seule personne à la fois, sans contrepartie d'aucune sorte, et forcément lié à des sentiments amoureux".
Si la réponse est oui, alors je le dis sans honte : je ne suis pas un être humain selon tes critères.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Xss » 26 Avr 2009, 00:44

PS : bah voilà, j'ai pas pu m'empêcher de m'étaler, une fois de plus! :roll:

Je crois aussi que cmoi est remplis d'idéalisme (très) naïf : bah oui, désolé cmoi, mais c'est bien ça. :-?
Faut dire que mettre la prostitution à côté du trafic d'armes et des tueurs à gages, si j'étais méchant je sortirais ma pancarte de trollisme. Parce que, tout comme Oph, je me retrouve également dans le panier des grands maux de ce monde si je me base sur ton message...Et ça fait vraiment très très, mais alors très mal...(je tiens à préciser que des fois je me demande si je ne devrais pas bosser à fond mes compétences en dessin pour essayer peut-être d'avoir une deuxième boulot en tant que dessinateur pour des revues...Pornographiques/fétichistes/etc. Je l'ai très sérieusement pensé, étant donné que mes dessins "gentils et mignons, ou sérieux" n'attirent pas foule. Grands Dieux, mais cela fait de moi un véritable monstre!).
C'est certains, on peut trouver des choses bien horribles dans la prostitutions (trafic de femmes et d'enfances, proxénétisme; grands risques du métier, etc : et là je suis d'accord sur le fait qu'il faut luter contre ces horreurs), mais si la prostitution existe ce n'est pas pour rien. Le monde a besoin de la prostitution, mais voilà, la société dans laquelle on vie a un immense problème avec le sexe en général (ce grand machin tabou), et le premier qui sort de la case "famille/conjoint/conjointe/compagnon/compagne, amour et fidélité pour la vie" et un monstre de perversité. Que certains veuillent vivre bien cloisonnés dans leur petit monde fait de fidélités, mais qu'ils le fassent : j'ai du mal à les comprendre, soit, mais je ne vais pas leur en empêcher. Maintenant qu'ils fixent bien les règles de leur couple dès le début et qu'ils les respectent.
Mais à côté il y a des TAS de gens qui ont besoin de pornographie et de prostitution.
Ça te parait sans doute horrible tout ce que je dis cmoi, mais les choses sont ainsi.
Tu sembles sous-entendre que "ces clients" ne devraient pas exister. Et bien non, ces clients ils existent. Et crois-moi il y en a des tas, les exemples sont nombreux.
-Personne désirant avoir un/une partenaire sexuel, mais ne désirant pas vivre en couple.
-Personnes cachant leur homosexualité/bisexualité (tout le monde n'est pas près de faire un coming-out, et certains sont même obligés de vivre en couple avec un partenaire du sexe opposé...).
-Couple blasé sexuellement, ne marchant plus (il y a des couples qui tiennent bien la route, pour la vie, je ne dis pas le contraire. Mais a plus de 60 ans, quand on a passé plus de 30 ans à côtoyer la même personne jours après jours, croyez-moi qu'au bout d'un moment ça ne passe plus. Tenez, demandez à ma mère...).
- Couples échangistes (rien à voir avec la prostitution, mais bon, je suppose que cmoi les mettrait à côté des trafiquants de drogue, donc...)
- Personnes qui sont incapables de faire certaines choses avec leur partenaire. Exemple : ma mère avait vu une émission où un couple de personnes âgées témoignait. Depuis toujours Madame a catégoriquement refusé de participer aux fantaisies sexuelles de Monsieur. Mais à part ce problème sexuel, leur couple marchait, ces gens s'aimaient. Résultat, afin de combler son manque, Monsieur devait aller putes, sa femme était d'accord. Que proposerais-tu à ce couple? Qu'ils se séparent car sexuellement il y a un problème? Ou bien que, l'amour étant plus fort que tout, Monsieur devrait avoir honte de son comportement et de ces tentations perverses?
Qu'on le veuille ou non nos plaisirs sexuels et personnels existent, le plus souvent on ne peut pas les choisir (en ce qui me concerne je n'ai absolument rien demandé!) et à moins qu'on ne trouve un moyen de les supprimer (et j'espère que la science ne découvrira rien), il faut bien les soulager d'une manière ou d'une autre tant que ça reste dans le cadre légal et sans violence (qu'on soit bien clair, je ne fais pas l'apologie du viol).
Il y a une véritable demande : je n'ose imaginer ce qui pourrait se passer si jamais l'offre venait à disparaitre (Pour commencer je sais déjà que ma vie de couple, si un jour j'en ai une, aura 50% plus de chances de capoter).

Comme dit ma mère, heureusement que la prostitution existe : les prostitués devraient être remerciés pour le bien qu'ils apportent des fois alors qu'ils/elles font un métier à risque hautement critiqué pour de nombreuses raisons.
Vivement le jour qu'on traitera la prostitution dignement, qu'on se décidera à lutter contre le trafic humain (mais je n'ai aucun espoir de ce côté là...), et qu'on arrêtera de la regarder avec un regard d'inquisiteur...Oui, moi aussi je suis un grand naïf.

Bref, ton discourt est très idéaliste cmoi, sans doute bien noble, mais dis lâché tel quel il est tout simplement obtus, horrible et blessant. :| Tout n'est pas blanc ou noir, ne juges pas trop vite.

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar cmoi » 26 Avr 2009, 13:14

Xss a écrit :Tout n'est pas blanc ou noir, ne juges pas trop vite.

Je n'aime pas non plus le gris^^
et rien n'est blanc. Je ne suis pas naïve, je sais qu'un monde repectant la morale (dsl mais pour moi ça en fait partie) n'existera jamais.


PS : A la base, le seul but du désir (sexe…) est un besoin de reproduction chez les animaux (nous en faisons partie.) Lorsque l’homme n’était pas capable de comprendre tout seul qu’il fallait se reproduire, le corps a trouvé ce subterfuge.
Le corps envoie des informations par les nerfs, et ces informations arrivent directement au cerveau, notamment fait de connexion entre les axiomes, je crois savoir (terminaison des nerfs). La réponse, toujours transmise par les nerfs, repart avec un ordre (bouger un bras…).
La majorité des êtres humains (l’espèce humaine n’étant pas une espèce très brillante) répondent donc à des pulsations et, dans le cadre de celles envoyées pour se reproduire, c’est sans passer par la case « réflexion » et en plus c’est déguellasse. L’être humain n’est donc pas conscient (de ce qu’il fait), et est donc rangeable plus bas que le rang d’animal.
(Pas que pour ça : il y a aussi le manque de respect envers les animaux, envers notre planète, entre Hommes, … … et puis tout ce qui fait l’homme, tout simplement)

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Re: débat sur les tabous de notre société

Messagepar Mélie-mélo » 26 Avr 2009, 14:14

cmoi, je ne suis peut-être pas la mieux placée pour te dire ça, mais je crois sincèrement que tu devrais te remettre en question. Enfin, pas toi, mais tes croyances sur ce qui est "moral" ou pas.
Certes, j'ai quinze ans, je suis une petite ado de base qui ne connaît encore rien du monde, qui rêve d'une relation amoureuse où la fidélité serait de mise, et qui n'imagine les relations sexuelles que dans ce cadre-là. Mais ce n'est pas parce que c'est mon envie (pour le moment) que je dois condamner tous ceux qui en ont d'autres.
Comme tu le dis toi-même, le désir vient de réactions physiques; mais ce n'est pas pour ça que c'est "dégueulasse" - tu associes ces deux notions mais, si tu réfléchis bien, il n'y a absolument rien de concret qui te permette d'affirmer que céder à ses envies est immoral. Faire du mal sciemment à autrui, ça c'est immoral (et même ça, ça pourrait dépendre du point de vue... peut-être). Mais faire ce que l'on veut, sans nuire à personne, en quoi est-ce mal?...
L’être humain n’est donc pas conscient (de ce qu’il fait), et est donc rangeable plus bas que le rang d’animal.

Ben si, justement, l'humain est conscient de ce qu'il fait. Il assume; ça ne le met pas au-dessus des animaux, mais pas en-dessous non plus. Le sexe est une envie assumée et assouvie, au même titre que n'importe lequel des petits (ou grands) plaisirs que l'on s'offre dans la vie de tous les jours.
La prostitution - et on ne parle pas de celles ou ceux qui n'ont pas le choix - est un métier, que tu le veuilles ou non: ça te paraît dégradant (à moi aussi certainement, bien que je m'en défende... difficile de n'être pas du tout influencé par les clichés et tabous de notre société), mais c'est un service rémunéré et il n'y a aucune raison concrète de le considérer moins bien que n'importe quel autre.
Si la luxure est considérée comme quelque chose de mal, c'est seulement parce que cette idée s'est ancrée dans les esprits au fil du temps. C'est une habitude de la voir comme ça, mais il faut un peu passer au-dessus de ses habitudes, essayer de voir plus loin que le bout de son nez. Arrêter de croire que tout ce qui sort de la "normalité" est condamnable (mais ça, ç'a déjà été pas mal rabâché tout au long de cette discussion).

(fille qui vise ermite plus tard et qui en prends déjà la voie)

Ouais... Sûr qu'on ne risque pas de vraiment tomber d'accord - je n'ai pas exactement les mêmes aspirations.
La vita è bella, tralalalalalala.


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