Tout plein de gonzesses gnark!

[kaméa]

Ben c'est justement ce que je me disais... Mais je ne peux pas ne pas considérer tout ce qui a été dit là!

Je dessinais pour le plaisir, pour partager, par reconnaissance de Crisse et des autres... et ça choque. Alors je préfère écouter, même si l'avis n'est pas le même que le mien, et partir du principe qu'un petit "d'après un dessin de..." sous la signature ne fera de mal à personne.

[Elsie]

Ben non Aimel parce que techniquement, Kaméa pourrait faire l'objet de poursuite pour plagiat, même s'il n'ya aucune commercialisation. Se faire passer pour l'auteur d'une oeuvre de l'esprit quand on ne l'est pas est illégal.

Et comme la bonne foi de l'artiste qui "fanartise" n'est pas marquée sur son front, on risque beaucoup d'ennuis pour pas grand chose...

La propriété littéraire et artistique n'est pas qu'une question d'argent... Il ya aussi la question de la réputation de l'artiste copié qui entre en ligne de compte...

[yoghsottoth]

Elsie et Chwip : + 10.000
kaméa : de rien.

[Aimel]

vraiment désolé ...
mais demandez deja a l'auteur...

Je suis loin du vrai artiste mais j'ai fais quelque dessins qui ont été repris par des ... amateurs pour 2/3 cas ok...
Ca ne me gène pas! AU contraire! Ca veut dire que ce que je fait plais!

Apres pourquoi un auteur defend t-il crocs et ongle une oeuvre? Tunes? dans le cas present aucun danger!
Par ce que ce que moa j-ai fait c'est a moi? Ouai mais tu crois vraiment que si je fait un dessin copié sur ... disons HERGE ceux qui vont voir HERGE aprés mon dessin vont dire "il a plagié Aimel!"

Soyons serieux. La seule raison pour laquelle Elsie peut se faire attaquer, c'est par ce que l'auteur a un coté rapia!

Franchement, un pro qui attaque des amateur ou demis pros pour des raisons 'étiques" ça n'a pas de sens.

Disont que c'est mesquin.

[kaméa]

Mais c'est vrai tout ça! On est propriétaire de ce qu'on crée. Et c'est vrai aussi qu'on risque des poursuites.

Et je crois qu'Elsie a effectivement marqué un point...

Mais c'est vrai aussi comme dit Aimel qu'on est petit face à aux, et comme dirait l'autre qu'ils ont "d'autres chats à fouetter". Ce n'est pas comme si on cherchait à commercialiser un fanfic sans impunité.

Je rappelle quand même que j'ai juste posté quelques dessins inspirés, en le précisant (même si j'ai pas mis le nom de l'auteur d'orgine, mea culpa) et que les autres sont quand même de moi!!!!

[Chwip]

Aimel, sans vouloir te vexer, tu n'es pas un professionnel.

Alors oui, dans ce cas-là, c'est flatteur. Mais pense à un professionnel qui a planché comme un dingue pour créer un personnage, et qui le retrouve chez un autre, sans mention de sa paternité ! Perso, je lui défonce la gueule à coups de pelle.

Kaméa : pour "les dessins de toi", même "inspirés", il faut que tu précises. Pour les autres, écris sur le dessin le nom de l'illustrateur et reposte si tu veux.

[Aimel]

Cwip je l'ai précisé : je ne suis pas pro.

MAis le soucis est un point sur l'appartenance!

Le pro reconnu : il s'en fout qu'un amateur recopie un dessin ou le prenne comme exemple par ce que
a) ça va pas pisser loin
b) ça ne le met pas plus en danger qu'une puce met en danger un placard!

Ou il a un travail a faire sur lui et son rapport a l'appartenance.

Ce que kaméa a fait est anodin! C'est pour se distraire en somme! Pas pour dire "regardez comment que je suis trop fort!". Ca reste privée. Si ça sert a la vente ou la pub perso alors je ne dis pas. Ma là restons sérieux!


EDIT: je ne suis pas pro en dessin mais j'ai une anecdote tout de même.
Lorsque j'ai travaillé dans l'audio-visuel, j'ai été chargé de faire une pub (une vrai pour la télé et tout)
Le montage fini, je rend mon travail ... non signé.
1 semaine plus tard je vois ma pub en régionnal ... signé par un autre type (relation du gars qui m'a demander le travail)
selon ton resonnement, je file voir le gars et je l'accable?
Et ben non. Pourquoi?
a) par ce que c'est un pauvre type! Il a signé un travail qu'il na pas fait, preuve qu'il est incapable de faire mieu
b) celui qui va lui demander un travail se rendra compte de son incapacité a faire la même qualité (sans vouloir me venter)
c) les tunes? Bah! Une pub regionnale ca pisse pas loin et j'ai été payé tout de même.

J'ai eu des nouvelles du gars ( Diego *****) ... il est maintenant en recherche d'emplois : pas moi ... enfin si mais j'ai un travail.

[Elsie]

Aimel, tu n'apprécierais sans doute pas qu'on te prennes ta veste et qu'on l'utilises sans te demander ton avis. Tu trouverais ça impoli, même si on te la rend. Et pourtant, tu n'es pas l'auteur de ta veste. Tu n'as pas , à priori, le rapport affectif qu'un artiste entretient avec son oeuvre.

Si quelqu'un ne mentionne pas qu'il n'est pas l'auteur d'un dessin et que ce dessin n'est pas tres connu, comme un des miens, par exemple, il recevra des louanges ou des critiques qui, en fait, me seraient plutot destinées. En soi, ce n'est pas tres moral et c'est assez rageant pour l'auteur... Et le "plagieur", même s'il ne le commercialise pas, va tout de même se faire une petite réput sur son dos.

Sans compter que, autant les mecs connus comme Crisse sont à l'aise pour faire valoir leurs droits, autant c'est moins facile pour celui qui n'est pas connu et se fait plagier (ce qui est la grande majorité des problèmes de plagiat actuels).

Le plagiat (le plagiat volontaire bien sur , pas le fanart assumé comme tel avec citation de l'auteur ect... )est un vol. Que tu voles pour revendre (usage mercantile) ou pour te faire bien voir, un vol reste condamnable.

Et c'est pour ça que même un pro, même connu apprécierait peu d'être copié sans être au moins cité... D'autant plus qu'avant d'être connus, les grands ont été des "petits" qui se sont fait chourer des dessins....

[Chwip]

Je sais que tu l'as précisé, et j'appuyais sur ce point précis.

Ces images sont diffusées donc ça peut causer du tort. Ensuite, demande aux illustrateurs pros, ne serait-ce que ceux qui sont ici, si ça ne les feraient pas chier de trouver leurs dessins pompés et diffusés sous une autre signature !

Imagine, par exemple, un éditeur qui cherche un illus, qui tombe dessus, et qui du coup fait signer un contrat au pompeur :

1) le pro a perdu un contrat
2) l'éditeur risque de s'en mordre les doigts, justice + qualité du travail commandé pas à la hauteur des espérances

Ici ce sont des dessins célèbres, donc on les reconnait facilement, du moins pour les amateurs de BD. Mais des pros qui percent et qui se font piller, je peux te garantir que ça va pas les faire marrer.

[Aimel]

Elsie réponce au dessu dans l'edit

EDIT : chwip dans le cas ou l'on parle de travail remunéré OK! Mais dans le cas qui nous concerne (celui de kaméa) ça n'a pas lieu d'être!

[kaméa]

Mais arrêter de vous chamailler!

Je pense que vous avez tous les deux (ou trois) raison de votre côté. Ya des limites à vos deux argumentations qui se trouvent dans les arguments de l'autre.

Je reposterai mes dessins, avec une anotation dessus. Et là la paix reviendra....

[Elsie]

Moi aussi me suis fait chourer un dessin. Tu peux peut être traiter la chose par le mépris. c'est ton droit et c'est légitime. d'autant que tu as la chance de bien t'en sortir.

Mais moi pas. Je rage parce que je ne m'en sors pas, justement. Alors que d'autres puissent se faire du blé sur mon dos alors que je galère dans mon métier, tu m'excuseras, mais ça m'énerve...

Alors quand c'est fait sans faire expres. Ben on le dis juste que ça ne se fait pas et ça se règle. L'ennui est que Kaméa est obligée de faire gaffe parce que ça ne se voit pas forcément, qu'elle n'a pas fait "expres". Et l'injustice du monde étant ce qu'elle est, et bien ça peut lui jouer des tours...

[Aimel]

je comprend! Mais dis toi que ca ne les a pas beaucoup aider.
Voler le traivail d'un autre c'est montrer sa propre incapacité a le faire.

Et je le répète : dans le cas present il n'y a ni danger, ni intention de mettre en danger ou de s'aproprier ^^

[Chwip]

EDIT : chwip dans le cas ou l'on parle de travail remunéré OK! Mais dans le cas qui nous concerne (celui de kaméa) ça n'a pas lieu d'être!

Je t'ai mis un exemple exprès.

Ici, ce n'est pas rémunéré. Mais c'est DIFFUSE.

Mettons qu'un professionnel soit intéressé pour une collaboration quelconque et contacte Kaméa en prenant ces dessins pour les siens propres, créés par elle de fond en comble.

C'est la pagaille pour tout le monde ! Et là, les droits et la rémunération entrent en ligne de compte. Ca peut aller très loin.

(Kaméa, c'est un exemple, pas de panique !)

[kaméa]

Et puis ce qui faut voir aussi, c'est que dans le cas d'un éditeur qui cherche un illustrateur et qui tombe sur des copies, faut quand même être honnête avec soi-même et avec le professionel face à nous!

Si quelqu'un tombait sur mes dessins, je n'irais pas lui dire que c'est de moi mais que c'est d'après un dessin d'auteur. Et s'il veut en voir d'autres, et bien là j'ai une carte de visite sur le web pour ça!!

Faut vraiment être malsain pour vouloir percer sur le dos des autres, et parano de penser qu'on va le faire...

J'en ai parlé avec un copain qui édite déjà : il m'a dit que la peur du plagiat était un fantasme. Une fois qu'on arrive dans le petit monde de l'édition - d'après lui - le fantasme se dissipe et on s'aperçoit qu'il y a quand même un certain fair-play.

[Aimel]

bah je dois mal m'exprimer!
C'est stéril je me rend

[Chwip]

il m'a dit que la peur du plagiat était un fantasme. Une fois qu'on arrive dans le petit monde de l'édition - d'après lui - le fantasme se dissipe et on s'aperçoit qu'il y a quand même un certain fair-play.

Oui, et heureusement !
Le plagiat est rare, et même dans le cadre des illustrations. Mais autant être clair d'entrée de jeu, pour faire gagner du temps à tout le monde et lever toute ambiguité.

[kaméa]

Putain tu t'ai fait piqué un dessin Elsie? raconte!

[yoghsottoth]

non ce n'est pas un fantasme. là je travaille sur une commande (tolkien, attaque des ruines de Dale par Smaug. je regarde comment les autres ont contourné les problemes (traitements lumineux, points de vue pour ne SURTOUT PAS FAIRE COMME EUX. parcequ'il est de mauvais aloi de copier, par pur principe. et serieusement, s&ans méchanceté aucune, ne recopie pas, ou alors recopie des photos (cadrage etc) que tu fais. par éthique, et aussi par pur gout du progrès
bon courage.

[yoghsottoth]

exemple navrant