Modification de la loi Lang (2)

[Syven]

Merci pour ces éclaircissements, le Navire.
C'est vraiment un parcours du combattant l'édition.

[Orion]

Si je comprend bien ton exemple, tu es prêt à payer plus cher tes best sellers dans ta petite librairie pour éviter Leclerc ?

A la limite, pourquoi pas ?

Je préfère nourrir le petit commerce qui rame que la grande distribution qui roule

[Oliv]

D'où la question: cet amendement va-t-il augmenter le chiffre d'affaire des revendeurs internet? Rien ne va changer?

*Bon c'est peut-être une question stupide, qui n'apporte rien au débat...mais je crois qu'on en a pas (trop?) parlé. *

Je crois qu'on n'avait pas parlé d'Amazon et compagnie car, dans tout débat portant sur l'avenir des librairies, c'est une sorte de bouton reset qui met fin à la conversation car cela revient à dire "De toute façon, on s'en fout de ce que vous racontez depuis 23 pages, avec Amazon et compagnie les librairies n'ont plus de raison d'être et auront disparu quand l'ancienne génération - celle qui n'a pas le Net et continue à se traîner avec son déambulateur jusque chez son libraire dès que lui prend l'envie d'abîmer ce qu'il reste de sa vue sur une daube de Marc Lévy - aura définitivement passé la main."

Le postulat de départ, devant obligatoirement être accepté par tous ceux qui participent à ce genre de débat, est donc que le Net n'existe pas encore et que la librairie en tant que boutique physique a l'éternité devant elle.

[Clendorie]

Je crois qu'on n'avait pas parlé d'Amazon et compagnie car, dans tout débat portant sur l'avenir des librairies, c'est une sorte de bouton reset qui met fin à la conversation car cela revient à dire "De toute façon, on s'en fout de ce que vous racontez depuis 23 pages, avec Amazon et compagnie les librairies n'ont plus de raison d'être et auront disparu quand l'ancienne génération - celle qui n'a pas le Net et continue à se traîner avec son déambulateur jusque chez son libraire dès que lui prend l'envie d'abîmer ce qu'il reste de sa vue sur une daube de Marc Lévy - aura définitivement passé la main."

Le postulat de départ, devant obligatoirement être accepté par tous ceux qui participent à ce genre de débat, est donc que le Net n'existe pas encore et que la librairie en tant que boutique physique a l'éternité devant elle.

Je ne voyais pas tant Amazon comme un bouton reset que comme une alternative à la disparition des petites librairies dans certains lieux.
Après tout vous n'arrêtez pas de dire que l'amendement va entraîner la disparition des petits libraires au profit des grandes surfaces alors pourquoi ne pas élargir le débat en incluant Amazon qui doit quand même retirer un profit de ce fichu amendement.

Mais tu m'en vois navré si j'ai brisé votre joujou.

[Beorn]

Je reviens juste pour dire que si si, on avait déjà pas mal parlé d'Amazon sur ces deux fils, puisque c'est Amazon qui soutient officiellment le projet fameux amendement.
Et que oui, Amazon en bénéficierait en tant que "gros vendeur".
Amazon n'est pas la seule librairie en ligne, mais pour les autres, je n'ai pas de réponse.

Et zou, je repars.

[le_navire]

Je reviens juste pour dire que si si, on avait déjà pas mal parlé d'Amazon sur ces deux fils, puisque c'est Amazon qui soutient officiellment le projet fameux amendement.
Et que oui, Amazon en bénéficierait en tant que "gros vendeur".
Amazon n'est pas la seule librairie en ligne, mais pour les autres, je n'ai pas de réponse.

Et zou, je repars.

Repars pas si vite, mon nounours. Pour ceux qui avaient encore des doutes sur le poids qu'Amazon peut peser sur les éditeurs, y compris ici, les très gros (et à condition de speaker l'anglais ou d'avoir un bon traducteur automatique) : jettez un œil à ça

[Oph]

un bon traducteur automatique

C'est un oxymore, ça, non ?

Oph, déjà repartie

[le_navire]

un bon traducteur automatique

C'est un oxymore, ça, non ?

Oph, déjà repartie

Total HS : ben les petits nouveaux du marché m'ont plutôt épatée. C'est pas encore la panacée, ça ne le sera sans doute jamais, mais ça devient intelligible...

[lambertine]

Retour du Troll...

Amazon n'est pas un bouton "reset". Amazon est un acteur incontournable du marché culturel mondial (et est visiblement à l'origine de la proposition d'amendement). Soit on l'inclus dans la discussion, soit on discute du sexe des anges.

Si Amazon (et consorts) juge rentable de payer les frais de ports (ou une partie) de livres démarqués vers la France, Amazon le fera.

[Beorn]

Repars pas si vite, mon nounours.

Me revoilou, sweet corsaire.

Pour ceux qui avaient encore des doutes sur le poids qu'Amazon peut peser sur les éditeurs, y compris ici, les très gros (et à condition de speaker l'anglais ou d'avoir un bon traducteur automatique) : jettez un œil à ça

Pour ceux qui ne causent pas l'angliche :

Amazon "punit" les éditeurs qui ne se plient pas à ses conditions.
S'ils tombent sur un éditeur récalcitrant, ils retirent la case "achat en 1 seul click" ce qui a deux conséquences : les clients doivent effectuer des manipulations supplémentaires pour acheter ET les frais de port ne sont plus offerts par Amazon.

Et ils ont fait ça avec Hachette ou Bloomsberry, c'est à dire, les très, très gros. A côté d'eux, Gallimard c'est des rigolos.

Vous verrez que demain, ils feront payer les éditeurs pour que leurs bouquins se retrouvent en "conseils personnalisés" et pour qu'ils figurent en gros plan dans les pub envoyées aux clients par mailing (d'ailleurs, c'est peut-être déjà le cas ?)



ça me rappelle bizarrement les pratiques de Carrefour, Leclerc et consorts pour négocier les prix avec les fournisseurs : vous voulez qu'on mette vos produits en tête de gondole dans l'allée centrale, ou vous voulez qu'on les mette tout en bas au fond du magasin ?
C'est à votre carnet de chèques de choisir !


EDIT : l'article signale aussi qu'en Grande Bretagne, Amazon fait 16% du marché, et que c'est beaucoup plus qu'en France ou en Allemagne.
Est-ce que le prix unique du livre y est pour quelque chose ? Sans doute en partie.
Ils disent aussi que plus Amazon a du poids dans un pays, plus ils font pression sur les éditeurs, ce qui milite également pour le maintien du réseau des petites librairies, système plus favorable aux éditeurs.

[Kran]

ça me rappelle bizarrement les pratiques de Carrefour, Leclerc et consorts pour négocier les prix avec les fournisseurs : vous voulez qu'on mette vos produits en tête de gondole dans l'allée centrale, ou vous voulez qu'on les mette tout en bas au fond du magasin ?

Ah oui, c'est exactement cela, tu veux dire. Tient, si je commandais chez eux, j'arrêterai.
Ce n'est même pas du capitalisme, c'est de la mafia.

[Marcel&Co]

ça me rappelle bizarrement les pratiques de Carrefour, Leclerc et consorts pour négocier les prix avec les fournisseurs : vous voulez qu'on mette vos produits en tête de gondole dans l'allée centrale, ou vous voulez qu'on les mette tout en bas au fond du magasin ?

Ah oui, c'est exactement cela, tu veux dire. Tient, si je commandais chez eux, j'arrêterai.
Ce n'est même pas du capitalisme, c'est de la mafia.

Mon dieu, c'est affreux.
Heureusement que les libraires honnêtes et indépendants n'usent pas de telles pratiques.
Nous savons tous qu'ils disposent d'étals et de rayonnages suffisamment multidimensionnels pour leur permettre d'exposer aux regards ébaubis des chalands la totalité des productions de l’ensemble des éditeurs, et cela dans la plus totale équité.

[le_navire]

Marcel, tu n'as pas tort. Libraire indé, c'est pas forcément bon libraire. Mais si on continue, les 20% qui font leur boulot comme des dieux vont se faire éjecter aussi...

[utika]

Le plus pénible avec Amazon, c'est quand on commande un bouquin prétendument disponible, et que tu attends, tu attends, tu attends, pour un jour apprendre par une porte d'arrière-cour qu'Amazon n'a jamais transmis la commande à l'éditeur. Y font chier avec ça.

[Marcel&Co]

Marcel, tu n'as pas tort. Libraire indé, c'est pas forcément bon libraire. Mais si on continue, les 20% qui font leur boulot comme des dieux vont se faire éjecter aussi...

Je fréquente (en tout bien, tout honneur) un libraire que je crois honnête homme et bon professionnel.
Il fait des choix d'exposition qui lui sont propres, en fonction de critères d'appréciation qui, eux aussi, lui sont propres.
Mais je manque de chance, ses goûts n'intersectent que peu les miens.
Je me vois donc dans l'obligation, malgré l'amitié qui nous lie, d'aller chercher sur internet ma pitance littéraire.

Après, je commande chez lui, parce qu'il faut pas déconner non plus ; il a un fournisseur d'eau de vie de poire autrement plus fiable que nombre d'éditeurs.

[Vinyamar]

Le plus pénible avec Amazon, c'est quand on commande un bouquin prétendument disponible, et que tu attends, tu attends, tu attends, pour un jour apprendre par une porte d'arrière-cour qu'Amazon n'a jamais transmis la commande à l'éditeur. Y font chier avec ça.

Ah oui, je confirme !

[Beorn]

Mon dieu, c'est affreux.
Heureusement que les libraires honnêtes et indépendants n'usent pas de telles pratiques.
Nous savons tous qu'ils disposent d'étals et de rayonnages suffisamment multidimensionnels pour leur permettre d'exposer aux regards ébaubis des chalands la totalité des productions de l’ensemble des éditeurs, et cela dans la plus totale équité.

Hola, il y une différence de taille : s'il existe des milliers de petites librairies, elles auront chacune très peu de poids sur l'éditeur.
C'est une différence VACHEMENT importante.

Peut-être que celle-ci va mettre en avant tel bouquin, et celle-ci tel autre. Mais comme elles sont des milliers, (et que, comme dit le Navire, il y en a quand même pas mal qui font du bon boulot) chacun a sa chance. Pas juste l'éditeur chouchou des énormes vendeurs genre Amazon.


Si des gens comme le Navire se retrouvent dans la position d'Amora ou Charal en train de payer pour voir ses produits en rayon, et traité comme de la sous-m... par des petits cons qui ne leur arrivent pas à la cheville, alors oui mon Dieu, Marcel, ce sera affreux.

[Marcel&Co]

Peut-être que celle-ci va mettre en avant tel bouquin, et celle-ci tel autre. Mais comme elles sont des milliers, (et que, comme dit le Navire, il y en a quand même pas mal qui font du bon boulot) chacun a sa chance.

"chacun a sa chance" !
Chacun quoi ? Editeur ? Auteur ? Lecteur ?
Quelle sont les "chances" qu'un auteur trouve son lecteur, et réciproquement ?

Si des gens comme le Navire se retrouvent ... traité comme de la sous-m... par des petits cons qui ne leur arrivent pas à la cheville, alors oui mon Dieu, Marcel, ce sera affreux.

Surtout pour les petits cons en question

[Beorn]

Beorn Citation:
Si des gens comme le Navire se retrouvent ... traité comme de la sous-m... par des petits cons qui ne leur arrivent pas à la cheville, alors oui mon Dieu, Marcel, ce sera affreux.

Surtout pour les petits cons en question

Oui, sûrement !
Mais pour les lecteurs aussi, parce que le Navire devrait probablement faire un autre métier.

Quelle sont les "chances" qu'un auteur trouve son lecteur, et réciproquement ?

Oulah ! ça dépend de beaucoup de choses.
Mais le nombre et la diversité des librairies, ça aide, je suppose : grosses, petites, généralistes, spécialisées, en ligne, pas en ligne, dans les petites villes ou les grosses, en centre-ville ou en centres commerciaux...

[lambertine]

Les librairies spécialisées, ça aide, d'accord.

Les librairies de quartier généralistes, par contre... sauf si le hasard fait bien les choses, évidemment.